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Liste des sujets

AMD continue de massacrer Intel :ouch:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 04 février 2020 à 02:26:24

Le 04 février 2020 à 01:52:22 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:46:38 Marleydu73 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:31:49 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:27:57 Marleydu73 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:04:27 Fomage74 a écrit :

> Le 04 février 2020 à 01:00:50 Prepus-Man a écrit :

>> Le 04 février 2020 à 00:33:32 Fomage74 a écrit :

> >Sinon hormis spam des ":rire:" en reprenant un morceau du texte ou tourner les arguments via la dérision, vous avez des arguments ceux chez Ryzen ? Moi j'ai eu le R7 et le I9, je peux comparer mais est-ce votre cas ? Ce que je vous écris est du vécu, ce n'est pas basé sur du vent.

> >

> > Je suis passé une seule fois chez AMD, le ventirad était de la grosse merde qui faisait un bruit monstre sans que je lance une application, j'ai toujours été sur Intel avec le ventirad de base et je n'ai jamais eu de problème. Dans le doute pour le I9, je suis parti direct en AIO.

> >

> > Concernant le R7, il s'excitait tout seul, se mettait à accélérer sans que je lance quoi que ce soit... Ensuite les processeurs Intel sont plus chèrs mais sont plus compatibles et performants ( la chauffe est un critère de performance ). Des utilisateurs Intel qui se plaignent sont rares mais peut-on en dire autant chez AMD ?

> >

> > Après si vous voulez partir à base de "rire" "lolxdtroll" ou que sais-je, vous allez discuter tout seul.

>

>

> T'as compris pourquoi t'es passé pour une truffe au moins?

Je veux bien que tu me parles de passer pour une truffe mais jusqu'à présent, aucune personne sur ce topic n'a sorti de contre-argument à ce que je dis. Est-ce possible d'obtenir une réponse sérieuse et correcte afin de discuter ou vous allez continuer à détourner sans arrêt ?

Je suis là pour débattre, vos attaques personnelles n'ont strictement aucun intérêt. Passer pour une truffe ou ce que tu veux, ça change rien à ma vie, en revanche votre savoir peut m'être utile et m'enrichir, il n'y a que ça qui m’intéresse.

T'es vraiment pas sur le bon forum pour sa mon pauvre, y'a qu'ici ou tu lis autant de conneries et peut importe le sujet, tu as toujours plusieurs monsieur je sais tout, j'ai tout testé, tu dis n'importe quoi et blablabla.
N'empêche que je te rejoins totalement sur les radiateur stock de intel, je prend un exemple tout bête, j'ai monté le pc de mon père y'a 4 ans environ, il fait de la bureautique et du montage 3D plus quelques jeux, son processeur est un intel avec le radiateur stock, depuis 4 ans il tourne toujours et ne fait presque aucun bruit, avant je lui avait mis un AMD Phenom 2 X4 965 Black Edition avec le radiateur stock pour la même utilisation, résultat on a changé le rad au bout de deux jours, c'était atroce sans parler des températures catastrophique, mais de toute façon aujourd'hui le radiateur d'origine est une merde, c'est bruyant et ça chauffe, vaut mieux ajouté 30 balles et avoir un radiateur qui fait le taff et peut importe le processeur.

C'est dommage que ça soit ainsi car je vois les forums comme un lieu d'échange, rien à faire d'avoir une réputation, le but est de s'enrichir entre nous ( du moins je vois ça dans ce sens ) et ce forum m'a bien aidé. Jamais compris ce besoin d'avoir la plus grosse surtout dans le virtuel où tout le monde est anonyme...

Mais oui AMD de l'expérience que j'en ai pu faire et de ce que mon entourage ou de ce que j'ai pu en lire, c'est problématique niveau température mais malheureusement ce n'est pas assez souligné, les gens s'attardent trop sur le prix compétitif sans regarder le négatif.

Personne ne dit qu'Intel est parfait, le prix est clairement un peu haut mais en revanche tu pars sur de la qualité. AMD c'est performant et compétitif niveau prix mais faut pas oublier les points négatifs non plus.

Complètement d'accord, perso je pense pareil, je préfère payé plus, mais avoir un pc stable de suite, j'ai jamais eu un seul problème chez intel , jamais et putin ça remonte à loin, les seules fois ou je suis allé chez amd en cpu ou gpu , j'ai toujours eu un truc qui n'allait pas , le cpu amd de mon père hs au bout de 3 ans, du jour au lendemain mort, là son Intel va sur 5 ans, toujours au poil, le gpu le plus récent chez amd c'était une vega 56 que j'ai eu, crash, bluescreen, freez du pc , enfin j'ai galéré pendant une semaine et résultat gpu complètement foireux à cause des pilotes ... Alors qu'à l'époque des 7000 radeon j'ai pas eu autant de soucis. Nvidia par exemple idem, pas le moindre problème, à part une fois ou j'avais mal choisis un modèle, de toute façon ont se base tous sur ce qui nous arrivent et ce qu'ont connait, donc c'est normal que d'autres vivent le contraire, mais quand je lis les pro machin ici , je me dis bon dieu l'époque ou ce forum était propre, c'est très loin derrière nous, les mecs se base uniquement sur leur petite personne ou des sources qui vont dans leur sens et rien d'autres, ta l'impression qu'ils ont des actions, c'est vraiment n'importe quoi. Quand un concurrents direct propose la même chose mais moins cher, c'est pas pour rien, mais pour faire comprendre sa aux gens ici c'est pas possible. Bref, bonne nuit sinon, chacun se fera son avis de toute façon, le principal c'est que les gens profite de leurs matos.

Je partage ton avis, j'ai aussi connu le début des forums informatiques, c'était pas tout clean mais les gens ne ressentaient pas ce besoin permanent de rabaisser l'autre, peut-être qu'ils s'imaginent que ça fait quelque chose ou qu'ils marquent des points ? Bonne nuit à toi.

C'est le reflet de ce qui se passe de nos jours, surtout dans le monde du travail.

Coïncidence fait qu'aujourd'hui j'ai appris à mon taff que des gens me crachaient dans le dos en me rabaissant auprès de mes responsables, mais devant ils sont tout gentils.
Internet c'est pareil, dans l'ombre, derrière à l'écran, ça se permet des choses que l'on ferait pas en face à face. C'est bien dommage de ne pas pouvoir construire une discussion sans qu'il y est des mecs qui viennent troll en se croyant plus intéressant ...
Souvent ce sont des gens justement inintéressant IRL alors internet leur permet d'oser ...

Prepus-Man
Prepus-Man
Niveau 67
04 février 2020 à 02:29:16

Et avant que ça n'arrive au "eugneugneu promo qui rage" ou "actionnaire AMD repéré" comme certains posts de bas de plafond qui reviennent souvent: j'ai un Intel :ok:

western51
western51
Niveau 64
04 février 2020 à 02:35:32

Le 04 février 2020 à 02:09:48 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:59:16 Prepus-Man a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:46:12 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:35:09 Prepus-Man a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:28:07 Fomage74 a écrit :

> Le 04 février 2020 à 01:24:17 Prepus-Man a écrit :

>> Le 04 février 2020 à 01:19:27 Fomage74 a écrit :

> >> Le 04 février 2020 à 01:10:23 Prepus-Man a écrit :

> > >> Le 04 février 2020 à 01:04:27 Fomage74 a écrit :

> > > >> Le 04 février 2020 à 01:00:50 Prepus-Man a écrit :

> > > > >> Le 04 février 2020 à 00:33:32 Fomage74 a écrit :

> > > > > >Sinon hormis spam des ":rire:" en reprenant un morceau du texte ou tourner les arguments via la dérision, vous avez des arguments ceux chez Ryzen ? Moi j'ai eu le R7 et le I9, je peux comparer mais est-ce votre cas ? Ce que je vous écris est du vécu, ce n'est pas basé sur du vent.

> > > > > >

> > > > > > Je suis passé une seule fois chez AMD, le ventirad était de la grosse merde qui faisait un bruit monstre sans que je lance une application, j'ai toujours été sur Intel avec le ventirad de base et je n'ai jamais eu de problème. Dans le doute pour le I9, je suis parti direct en AIO.

> > > > > >

> > > > > > Concernant le R7, il s'excitait tout seul, se mettait à accélérer sans que je lance quoi que ce soit... Ensuite les processeurs Intel sont plus chèrs mais sont plus compatibles et performants ( la chauffe est un critère de performance ). Des utilisateurs Intel qui se plaignent sont rares mais peut-on en dire autant chez AMD ?

> > > > > >

> > > > > > Après si vous voulez partir à base de "rire" "lolxdtroll" ou que sais-je, vous allez discuter tout seul.

> > > > >

> > > > >

> > > > > T'as compris pourquoi t'es passé pour une truffe au moins?

> > > >

> > > > Je veux bien que tu me parles de passer pour une truffe mais jusqu'à présent, aucune personne sur ce topic n'a sorti de contre-argument à ce que je dis. Est-ce possible d'obtenir une réponse sérieuse et correcte afin de discuter ou vous allez continuer à détourner sans arrêt ?

> > > >

> > > > Je suis là pour débattre, vos attaques personnelles n'ont strictement aucun intérêt. Passer pour une truffe ou ce que tu veux, ça change rien à ma vie, en revanche votre savoir peut m'être utile et m'enrichir, il n'y a que ça qui m’intéresse.

> > >

> > > Quand je te parle de laisser le rad stock du 9900K dans sa boite pour dépanner me répond pas par la positive, réfléchis un peu :ok:

> > > Tu comprendras qu'après ça on a un peu de mal à prendre ton propos au sérieux (même si je demande qu'à te croire)

> >

> > Je voyais ça comme un conseil, en quoi il ne peut pas dépanner si jamais l'AIO lâche ? C'est une vraie question, je ne demande qu'à comprendre.

>

>

> C'est toi même qui a déballé et installé le CPU?

Non, vu le prix je préfère éviter de faire des conneries même si j'imagine que c'est très simple d'après ce que j'ai pu lire. En gros, tu sous-entends qu'il est impossible de remplacer un AIO ?

Ah mais tout s'explique :hap:
Donc tu craches tranquillement sur un R7 3700x parce qu'il faut """"""bidouiller"""""" (c'est voulu les ") mais t'es déjà pas opé pour installer un CPU.
On est pas juste sur un petit problème de compétence plutôt?

T'es passé pour une truffe parce qu'il n'y a plus de rad stock fourni avec les "K" encore moins avec un 9900K :ok:

Tu es encore dans l'attaque personnelle et tu rajoutes des emotes donc je vais te poser une question: En quoi le fait d'être incapable de monter un cpu remet en cause le fait que celui-ci qui est monté par un professionnel est bruyant et les avis sur internet ?

J'insinue juste que c'est un peu la base, j'aurais bien aimer voir la gueule de tes problèmes de bidouillage avec le 3700x.
J'ai surtout l'impression qu'il y a un problème d'interface chaise/clavier.

D'ailleurs pourquoi ne pas avoir foutu le Ryzen sous flotte? Histoire de pouvoir faire une comparaison égale?
Ou mettre un petit top flow à 25 balles équivalent au Wraith Prism sur le 9900K? Pour nous montrer qu'il n'y a jamais de problème avec Intel?

Tu as besoin de savoir réparer ta voiture si tu constates qu'elle fait du bruit en roulant et qu'il y a un problème ?

C'est pas mal de savoir changer une roue quand t'es crevé oui, penses y ça peut servir.

Je te repose la question: En quoi le fait que mon pc ait été monté par un professionnel a un rapport avec mes compétences dans le montage d'ordinateur et le bruit permanent au repos que j'ai constaté avec le AMD ?

Pour ta question du pourquoi je n'ai pas foutu le Ryzen sous AIO, c'est tout simplement car je n'ai jamais eu le besoin de le faire avec Intel donc je ne voyais pas la raison d'investir dedans chez AMD. Mais comme j'ai eu ce soucis et qu'apparemment les rads de base sont nuls, je suis parti directement dessus sur mon i9.

Après il y avait un autre soucis dont tu omets volontairement ou non de mentionner et qui fut écrit dans mes précédents textes, le fait que le processeur s'emballe tout seul au repos. J'en ai fait un topic pour prévenir de ce soucis et on m'a répondu qu'il s'agissait très probablement d'un soucis de voltage...

D'où le fait que je parlais de devoir bidouiller sous AMD car jamais de la vie je n'ai eu un quelconque besoin de changer ce paramètre chez Intel.

C'est pas mal de savoir changer une roue quand t'es crevé oui, penses y ça peut servir.

Merci bien de cette information.

En gros t'avais juste à mettre un bon ventirad plutôt que de remplacer par un proc qui chauffe encore plus.
Faire une courbe de température dans le bios est aussi très conseillé, que ce soit pour AMD ou pour Intel.

Fomage74
Fomage74
Niveau 7
04 février 2020 à 02:42:31

Le 04 février 2020 à 02:21:11 Prepus-Man a écrit :
Ouais donc c'est bien ce que je dis, undervolt ou faire une courbe personnalisée pour le ventirad c'est trop pour toi.
C'est loin d'être du bidouillage comme tu dis.

Que ton CPU soit à 60/65/70/75° ça change que dalle à ses perfs pour le coup.

Je dis juste que venir cracher sur une marque en général parce qu'on compare le refroidissement et le silence entre un 3700x+rad stock à un 9900k+AIO c'est vraiment malhonnête.

A quel moment en achetant un processeur disons haut de gamme, tu te dis que tu vas devoir bidouiller pour ne pas qu'il soit bruyant ou ne pas qu'il s'enflamme tout seul sans raison ou ne pas qu'il chauffe ? J'achète du matos informatique cher, c'est mon plaisir que je fais monter par un professionnel donc j'estime ne pas devoir faire de choses techniques dessus pour m'en servir proprement et sans bruit...

Demain tu achètes un objet cher comme une voiture ou une maison puis là une fois dedans, tu te rends compte que pour en profiter, va falloir changer ça ou ça puis attention si tu fais ça, il se passe ça... Moi qui ai toujours eu du Intel, je ne me suis JAMAIS posé ces questions donc j'imaginais que j'aurais pu bénéficier de la même chose chez AMD mais ce n'est pas le cas...

D'ailleurs à quel moment j'ai comparé le i9k avec le r7 en refroidissement sachant que je suis passé direct en AIO sur le i9 et que comme tu dis il n'est pas fournit avec un rad ? J'ai simplement expliqué que sous Intel avec les processeurs que j'ai pu avoir ou que mes connaissances ou des potes avec qui j'ai discuté, personne n'a jamais eu le besoin de le changer.

Et personne dans les gens que je connais n'a eu le besoin de modifier le voltage sous Intel... Je pense m'exprimer correctement donc je ne comprends pas à quel moment tu as cru que je comparais un i9k sous AIO à un R7 rad.

Message édité le 04 février 2020 à 02:46:32 par Fomage74
Fomage74
Fomage74
Niveau 7
04 février 2020 à 02:45:49

Le 04 février 2020 à 02:26:24 Nioky201172 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:52:22 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:46:38 Marleydu73 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:31:49 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:27:57 Marleydu73 a écrit :

> Le 04 février 2020 à 01:04:27 Fomage74 a écrit :

>> Le 04 février 2020 à 01:00:50 Prepus-Man a écrit :

> >> Le 04 février 2020 à 00:33:32 Fomage74 a écrit :

> > >Sinon hormis spam des ":rire:" en reprenant un morceau du texte ou tourner les arguments via la dérision, vous avez des arguments ceux chez Ryzen ? Moi j'ai eu le R7 et le I9, je peux comparer mais est-ce votre cas ? Ce que je vous écris est du vécu, ce n'est pas basé sur du vent.

> > >

> > > Je suis passé une seule fois chez AMD, le ventirad était de la grosse merde qui faisait un bruit monstre sans que je lance une application, j'ai toujours été sur Intel avec le ventirad de base et je n'ai jamais eu de problème. Dans le doute pour le I9, je suis parti direct en AIO.

> > >

> > > Concernant le R7, il s'excitait tout seul, se mettait à accélérer sans que je lance quoi que ce soit... Ensuite les processeurs Intel sont plus chèrs mais sont plus compatibles et performants ( la chauffe est un critère de performance ). Des utilisateurs Intel qui se plaignent sont rares mais peut-on en dire autant chez AMD ?

> > >

> > > Après si vous voulez partir à base de "rire" "lolxdtroll" ou que sais-je, vous allez discuter tout seul.

> >

> >

> > T'as compris pourquoi t'es passé pour une truffe au moins?

>

> Je veux bien que tu me parles de passer pour une truffe mais jusqu'à présent, aucune personne sur ce topic n'a sorti de contre-argument à ce que je dis. Est-ce possible d'obtenir une réponse sérieuse et correcte afin de discuter ou vous allez continuer à détourner sans arrêt ?

>

> Je suis là pour débattre, vos attaques personnelles n'ont strictement aucun intérêt. Passer pour une truffe ou ce que tu veux, ça change rien à ma vie, en revanche votre savoir peut m'être utile et m'enrichir, il n'y a que ça qui m’intéresse.

T'es vraiment pas sur le bon forum pour sa mon pauvre, y'a qu'ici ou tu lis autant de conneries et peut importe le sujet, tu as toujours plusieurs monsieur je sais tout, j'ai tout testé, tu dis n'importe quoi et blablabla.
N'empêche que je te rejoins totalement sur les radiateur stock de intel, je prend un exemple tout bête, j'ai monté le pc de mon père y'a 4 ans environ, il fait de la bureautique et du montage 3D plus quelques jeux, son processeur est un intel avec le radiateur stock, depuis 4 ans il tourne toujours et ne fait presque aucun bruit, avant je lui avait mis un AMD Phenom 2 X4 965 Black Edition avec le radiateur stock pour la même utilisation, résultat on a changé le rad au bout de deux jours, c'était atroce sans parler des températures catastrophique, mais de toute façon aujourd'hui le radiateur d'origine est une merde, c'est bruyant et ça chauffe, vaut mieux ajouté 30 balles et avoir un radiateur qui fait le taff et peut importe le processeur.

C'est dommage que ça soit ainsi car je vois les forums comme un lieu d'échange, rien à faire d'avoir une réputation, le but est de s'enrichir entre nous ( du moins je vois ça dans ce sens ) et ce forum m'a bien aidé. Jamais compris ce besoin d'avoir la plus grosse surtout dans le virtuel où tout le monde est anonyme...

Mais oui AMD de l'expérience que j'en ai pu faire et de ce que mon entourage ou de ce que j'ai pu en lire, c'est problématique niveau température mais malheureusement ce n'est pas assez souligné, les gens s'attardent trop sur le prix compétitif sans regarder le négatif.

Personne ne dit qu'Intel est parfait, le prix est clairement un peu haut mais en revanche tu pars sur de la qualité. AMD c'est performant et compétitif niveau prix mais faut pas oublier les points négatifs non plus.

Complètement d'accord, perso je pense pareil, je préfère payé plus, mais avoir un pc stable de suite, j'ai jamais eu un seul problème chez intel , jamais et putin ça remonte à loin, les seules fois ou je suis allé chez amd en cpu ou gpu , j'ai toujours eu un truc qui n'allait pas , le cpu amd de mon père hs au bout de 3 ans, du jour au lendemain mort, là son Intel va sur 5 ans, toujours au poil, le gpu le plus récent chez amd c'était une vega 56 que j'ai eu, crash, bluescreen, freez du pc , enfin j'ai galéré pendant une semaine et résultat gpu complètement foireux à cause des pilotes ... Alors qu'à l'époque des 7000 radeon j'ai pas eu autant de soucis. Nvidia par exemple idem, pas le moindre problème, à part une fois ou j'avais mal choisis un modèle, de toute façon ont se base tous sur ce qui nous arrivent et ce qu'ont connait, donc c'est normal que d'autres vivent le contraire, mais quand je lis les pro machin ici , je me dis bon dieu l'époque ou ce forum était propre, c'est très loin derrière nous, les mecs se base uniquement sur leur petite personne ou des sources qui vont dans leur sens et rien d'autres, ta l'impression qu'ils ont des actions, c'est vraiment n'importe quoi. Quand un concurrents direct propose la même chose mais moins cher, c'est pas pour rien, mais pour faire comprendre sa aux gens ici c'est pas possible. Bref, bonne nuit sinon, chacun se fera son avis de toute façon, le principal c'est que les gens profite de leurs matos.

Je partage ton avis, j'ai aussi connu le début des forums informatiques, c'était pas tout clean mais les gens ne ressentaient pas ce besoin permanent de rabaisser l'autre, peut-être qu'ils s'imaginent que ça fait quelque chose ou qu'ils marquent des points ? Bonne nuit à toi.

C'est le reflet de ce qui se passe de nos jours, surtout dans le monde du travail.

Coïncidence fait qu'aujourd'hui j'ai appris à mon taff que des gens me crachaient dans le dos en me rabaissant auprès de mes responsables, mais devant ils sont tout gentils.
Internet c'est pareil, dans l'ombre, derrière à l'écran, ça se permet des choses que l'on ferait pas en face à face. C'est bien dommage de ne pas pouvoir construire une discussion sans qu'il y est des mecs qui viennent troll en se croyant plus intéressant ...
Souvent ce sont des gens justement inintéressant IRL alors internet leur permet d'oser ...

Bah c'est sûr que le mec en face n'oserait pas me dire un quart de ce qu'il est écrit mais que veux-tu c'est internet... Le monde pro est très hypocrite malheureusement, quelque part on critique tous un peu les gens avec qui on bosse, on ne peut pas tout aimer chez les autres mais y'en a c'est un besoin permanent journalier et ça devient vite lourd surtout lorsque ce sont des gens qui ont disons des postes privilégiés.

Fomage74
Fomage74
Niveau 7
04 février 2020 à 02:48:22

Le 04 février 2020 à 02:35:32 western51 a écrit :

Le 04 février 2020 à 02:09:48 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:59:16 Prepus-Man a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:46:12 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 01:35:09 Prepus-Man a écrit :

> Le 04 février 2020 à 01:28:07 Fomage74 a écrit :

>> Le 04 février 2020 à 01:24:17 Prepus-Man a écrit :

> >> Le 04 février 2020 à 01:19:27 Fomage74 a écrit :

> > >> Le 04 février 2020 à 01:10:23 Prepus-Man a écrit :

> > > >> Le 04 février 2020 à 01:04:27 Fomage74 a écrit :

> > > > >> Le 04 février 2020 à 01:00:50 Prepus-Man a écrit :

> > > > > >> Le 04 février 2020 à 00:33:32 Fomage74 a écrit :

> > > > > > >Sinon hormis spam des ":rire:" en reprenant un morceau du texte ou tourner les arguments via la dérision, vous avez des arguments ceux chez Ryzen ? Moi j'ai eu le R7 et le I9, je peux comparer mais est-ce votre cas ? Ce que je vous écris est du vécu, ce n'est pas basé sur du vent.

> > > > > > >

> > > > > > > Je suis passé une seule fois chez AMD, le ventirad était de la grosse merde qui faisait un bruit monstre sans que je lance une application, j'ai toujours été sur Intel avec le ventirad de base et je n'ai jamais eu de problème. Dans le doute pour le I9, je suis parti direct en AIO.

> > > > > > >

> > > > > > > Concernant le R7, il s'excitait tout seul, se mettait à accélérer sans que je lance quoi que ce soit... Ensuite les processeurs Intel sont plus chèrs mais sont plus compatibles et performants ( la chauffe est un critère de performance ). Des utilisateurs Intel qui se plaignent sont rares mais peut-on en dire autant chez AMD ?

> > > > > > >

> > > > > > > Après si vous voulez partir à base de "rire" "lolxdtroll" ou que sais-je, vous allez discuter tout seul.

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > T'as compris pourquoi t'es passé pour une truffe au moins?

> > > > >

> > > > > Je veux bien que tu me parles de passer pour une truffe mais jusqu'à présent, aucune personne sur ce topic n'a sorti de contre-argument à ce que je dis. Est-ce possible d'obtenir une réponse sérieuse et correcte afin de discuter ou vous allez continuer à détourner sans arrêt ?

> > > > >

> > > > > Je suis là pour débattre, vos attaques personnelles n'ont strictement aucun intérêt. Passer pour une truffe ou ce que tu veux, ça change rien à ma vie, en revanche votre savoir peut m'être utile et m'enrichir, il n'y a que ça qui m’intéresse.

> > > >

> > > > Quand je te parle de laisser le rad stock du 9900K dans sa boite pour dépanner me répond pas par la positive, réfléchis un peu :ok:

> > > > Tu comprendras qu'après ça on a un peu de mal à prendre ton propos au sérieux (même si je demande qu'à te croire)

> > >

> > > Je voyais ça comme un conseil, en quoi il ne peut pas dépanner si jamais l'AIO lâche ? C'est une vraie question, je ne demande qu'à comprendre.

> >

> >

> > C'est toi même qui a déballé et installé le CPU?

>

> Non, vu le prix je préfère éviter de faire des conneries même si j'imagine que c'est très simple d'après ce que j'ai pu lire. En gros, tu sous-entends qu'il est impossible de remplacer un AIO ?

Ah mais tout s'explique :hap:
Donc tu craches tranquillement sur un R7 3700x parce qu'il faut """"""bidouiller"""""" (c'est voulu les ") mais t'es déjà pas opé pour installer un CPU.
On est pas juste sur un petit problème de compétence plutôt?

T'es passé pour une truffe parce qu'il n'y a plus de rad stock fourni avec les "K" encore moins avec un 9900K :ok:

Tu es encore dans l'attaque personnelle et tu rajoutes des emotes donc je vais te poser une question: En quoi le fait d'être incapable de monter un cpu remet en cause le fait que celui-ci qui est monté par un professionnel est bruyant et les avis sur internet ?

J'insinue juste que c'est un peu la base, j'aurais bien aimer voir la gueule de tes problèmes de bidouillage avec le 3700x.
J'ai surtout l'impression qu'il y a un problème d'interface chaise/clavier.

D'ailleurs pourquoi ne pas avoir foutu le Ryzen sous flotte? Histoire de pouvoir faire une comparaison égale?
Ou mettre un petit top flow à 25 balles équivalent au Wraith Prism sur le 9900K? Pour nous montrer qu'il n'y a jamais de problème avec Intel?

Tu as besoin de savoir réparer ta voiture si tu constates qu'elle fait du bruit en roulant et qu'il y a un problème ?

C'est pas mal de savoir changer une roue quand t'es crevé oui, penses y ça peut servir.

Je te repose la question: En quoi le fait que mon pc ait été monté par un professionnel a un rapport avec mes compétences dans le montage d'ordinateur et le bruit permanent au repos que j'ai constaté avec le AMD ?

Pour ta question du pourquoi je n'ai pas foutu le Ryzen sous AIO, c'est tout simplement car je n'ai jamais eu le besoin de le faire avec Intel donc je ne voyais pas la raison d'investir dedans chez AMD. Mais comme j'ai eu ce soucis et qu'apparemment les rads de base sont nuls, je suis parti directement dessus sur mon i9.

Après il y avait un autre soucis dont tu omets volontairement ou non de mentionner et qui fut écrit dans mes précédents textes, le fait que le processeur s'emballe tout seul au repos. J'en ai fait un topic pour prévenir de ce soucis et on m'a répondu qu'il s'agissait très probablement d'un soucis de voltage...

D'où le fait que je parlais de devoir bidouiller sous AMD car jamais de la vie je n'ai eu un quelconque besoin de changer ce paramètre chez Intel.

C'est pas mal de savoir changer une roue quand t'es crevé oui, penses y ça peut servir.

Merci bien de cette information.

En gros t'avais juste à mettre un bon ventirad plutôt que de remplacer par un proc qui chauffe encore plus.
Faire une courbe de température dans le bios est aussi très conseillé, que ce soit pour AMD ou pour Intel.

Dans le bios, la courbe était déjà présente vu qu'il était réglé en "custom" et j'ai même testé le mode silencieux. C'était le simple fait que le ventilo tourne qui déclenchait un bruit horrible avec des accélérations toutes les 5 secondes sans que je fasse quoi que ce soit.

Exemple tu es sur le bureau sans rien de gourmand en arrière plan et ton ventirad se met à accélérer toutes les 5 secondes et visiblement d'après ce qu'on m'a dit ici, c'était un problème de voltage.

Message édité le 04 février 2020 à 02:51:28 par Fomage74
Prepus-Man
Prepus-Man
Niveau 67
04 février 2020 à 02:52:52

Le 04 février 2020 à 02:42:31 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 02:21:11 Prepus-Man a écrit :
Ouais donc c'est bien ce que je dis, undervolt ou faire une courbe personnalisée pour le ventirad c'est trop pour toi.
C'est loin d'être du bidouillage comme tu dis.

Que ton CPU soit à 60/65/70/75° ça change que dalle à ses perfs pour le coup.

Je dis juste que venir cracher sur une marque en général parce qu'on compare le refroidissement et le silence entre un 3700x+rad stock à un 9900k+AIO c'est vraiment malhonnête.

A quel moment en achetant un processeur disons haut de gamme, tu te dis que tu vas devoir bidouiller pour ne pas qu'il soit bruyant ou ne pas qu'il s'enflamme tout seul sans raison ou ne pas qu'il chauffe ? J'achète du matos informatique cher, c'est mon plaisir que je fais monter par un professionnel donc j'estime ne pas devoir faire de choses techniques dessus pour m'en servir proprement et sans bruit...

Foutre un rad à ne serait-ce que 50 balles sur un CPU à 330€ c'est technique pour toi?
Je parle même pas de fait une courbe de ventilation (lvl ingénieur visiblement)

Demain tu achètes un objet cher comme une voiture ou une maison puis là une fois dedans, tu te rends compte que pour en profiter, va falloir changer ça ou ça puis attention si tu fais ça, il se passe ça... Moi qui ai toujours eu du Intel, je ne me suis JAMAIS posé ces questions donc j'imaginais que j'aurais pu bénéficier de la même chose chez AMD mais ce n'est pas le cas...

Ah ouais toi t'achètes une bagnole ou une maison sans te renseigner un minimum quant à son utilisation ou à certaines précautions à prendre pour éviter des désagréments?
Du coup tu fais au hasard à la pompe pour ta bagnole au niveau du carburant ? Quitte ou double sur le Sans Plomb et tant pis si c'est un Diesel?

D'ailleurs à quel moment j'ai comparé le i9k avec le r7 en refroidissement sachant que je suis passé direct en AIO sur le i9 et que comme tu dis il n'est pas fournit avec un rad ? J'ai simplement expliqué que sous Intel avec les processeurs que j'ai pu avoir ou que mes connaissances ou des potes avec qui j'ai discuté, personne n'a jamais eu le besoin de le changer.

Et personne dans les gens que je connais n'a eu le besoin de modifier le voltage sous Intel... Je pense m'exprimer correctement donc je ne comprends pas à quel moment tu as cru que je comparais un i9k sous AIO à un R7 rad.

Là, noir sur blanc:
Sinon hormis spam des ":rire:" en reprenant un morceau du texte ou tourner les arguments via la dérision, vous avez des arguments ceux chez Ryzen ? Moi j'ai eu le R7 et le I9, je peux comparer mais est-ce votre cas ? Ce que je vous écris est du vécu, ce n'est pas basé sur du vent.
https://www.jeuxvideo.com/mmeyysterfi/forums/message/1027544326

Message édité le 04 février 2020 à 02:54:35 par Prepus-Man
Fomage74
Fomage74
Niveau 7
04 février 2020 à 02:58:09

Foutre un rad à ne serait-ce que 50 balles sur un CPU à 330€ c'est technique pour toi?
Je parle même pas de fait une courbe de ventilation (lvl ingénieur visiblement)

Et avec un rad ça aurait été suffisant pour virer le bruit et l'emballement du processeur ? Je n'aurais pas eu besoin de toucher le voltage ?

Ah ouais toi t'achètes une bagnole ou une maison sans te renseigner un minimum quant à son utilisation ou à certaines précautions à prendre pour éviter des désagréments?
Du coup tu fais au hasard à la pompe pour ta bagnole au niveau du carburant ? Quitte ou double sur le Sans Plomb et tant pis si c'est un Diesel?

Ta comparaison n'a aucun sens, je parlais d'un vice caché.

Là, noir sur blanc:
Sinon hormis spam des ":rire:" en reprenant un morceau du texte ou tourner les arguments via la dérision, vous avez des arguments ceux chez Ryzen ? Moi j'ai eu le R7 et le I9, je peux comparer mais est-ce votre cas ? Ce que je vous écris est du vécu, ce n'est pas basé sur du vent.

En effet je me suis mal exprimé, je sous-entendais Intel dans sa généralité.

Message édité le 04 février 2020 à 02:58:57 par Fomage74
Prepus-Man
Prepus-Man
Niveau 67
04 février 2020 à 03:08:23

Le 04 février 2020 à 02:58:09 Fomage74 a écrit :

Foutre un rad à ne serait-ce que 50 balles sur un CPU à 330€ c'est technique pour toi?
Je parle même pas de fait une courbe de ventilation (lvl ingénieur visiblement)

Et avec un rad ça aurait été suffisant pour virer le bruit et l'emballement du processeur ? Je n'aurais pas eu besoin de toucher le voltage ?

Déjà tu confond CPU et ventirad, c'est le rad qui "s'emballe" pas le CPU.
Même sans rad custom si t'avais fait une courbe de ventilation qui commence plus haut t'aurais pas eu le rad qui s'emballe toutes les 5 secondes.
Avec un rad custom la capacité de dissipation est largement améliorée, du coup les petits coups de chauffe (lol truc de fou ça monte à 60°C pendant 2 secondes :ouch:) du CPU sont directement dissipés.
Capacité de dissipation plus grande = Rad qui monte pas dans les tours à la moindre variation.

Ah ouais toi t'achètes une bagnole ou une maison sans te renseigner un minimum quant à son utilisation ou à certaines précautions à prendre pour éviter des désagréments?
Du coup tu fais au hasard à la pompe pour ta bagnole au niveau du carburant ? Quitte ou double sur le Sans Plomb et tant pis si c'est un Diesel?

Ta comparaison n'a aucun sens, je parlais d'un vice caché.

Ah ça marche que pour toi les comparaisons avec la bagnole, ok :pf:
Un vice caché, rien que ça ? Tu sais ce que c'est au moins?
Le bon fonctionnement du CPU est altéré par le rad stock?

Là, noir sur blanc:
Sinon hormis spam des ":rire:" en reprenant un morceau du texte ou tourner les arguments via la dérision, vous avez des arguments ceux chez Ryzen ? Moi j'ai eu le R7 et le I9, je peux comparer mais est-ce votre cas ? Ce que je vous écris est du vécu, ce n'est pas basé sur du vent.

En effet je me suis mal exprimé, je sous-entendais Intel dans sa généralité.

Rétropédalage en règle :coeur:

asrockryze
asrockryze
Niveau 20
04 février 2020 à 03:28:18

serieux le gars a changer sont 3700x pour un 9900k qui chaufferas plus et sans rad apres on se demande pourquoi que intel vent pas de radd mes connseil des gros rad noctua aio de 360mm poour refroidire la bette cars faus se le dire 125 watt dtp sur papier mes en realiter il prend 150 watt a stock alors le 3700x devrais atteindre quoii 85 watt a tout casser :rire:

Fomage74
Fomage74
Niveau 7
04 février 2020 à 03:57:27

Déjà tu confond CPU et ventirad, c'est le rad qui "s'emballe" pas le CPU.
Même sans rad custom si t'avais fait une courbe de ventilation qui commence plus haut t'aurais pas eu le rad qui s'emballe toutes les 5 secondes.
Avec un rad custom la capacité de dissipation est largement améliorée, du coup les petits coups de chauffe (lol truc de fou ça monte à 60°C pendant 2 secondes :ouch:) du CPU sont directement dissipés.
Capacité de dissipation plus grande = Rad qui monte pas dans les tours à la moindre variation.

D'accord mais pourquoi on m'a parlé du voltage lorsque j'ai signalé ce problème de rad qui s'emballe ?

Ah ça marche que pour toi les comparaisons avec la bagnole, ok :pf:
Un vice caché, rien que ça ? Tu sais ce que c'est au moins?
Le bon fonctionnement du CPU est altéré par le rad stock?

Il y a plusieurs vices cachés chez AMD. Déjà ça chauffe beaucoup plus que chez Intel, c'est pas optimisé pour le software, une mise à jour driver ( pour l'avoir vécu encore ) te fait tout planter lorsque tu démarres. Donc oui on te promet des performances à plus bas prix. Et le bruit n'est mentionné nul part. Si les gens foutent un AIO dessus c'est bien qu'il y a un problème. Ce qui fait qu'en réalité tu dois bidouiller dans le bios, changer le rad, ne pas pouvoir utiliser complétement tes composants comme c'est indiqué car en software ce n'est pas opti.

Et tout ça ce sont des vices cachés car il n'y en a qu'en utilisant que tu le sauras et quand tu sais tout ça, tu comprends mieux le prix...

Rétropédalage en règle :coeur:

Mal s'exprimer arrive à tout le monde, je ne suis pas dans un combat avec toi ou dans une course pour savoir qui a raison. Si j'ai merdé quelque part, je n'ai aucun problème à le reconnaître.

Fomage74
Fomage74
Niveau 7
04 février 2020 à 03:58:55

Le 04 février 2020 à 03:28:18 asrockryze a écrit :
serieux le gars a changer sont 3700x pour un 9900k qui chaufferas plus et sans rad apres on se demande pourquoi que intel vent pas de radd mes connseil des gros rad noctua aio de 360mm poour refroidire la bette cars faus se le dire 125 watt dtp sur papier mes en realiter il prend 150 watt a stock alors le 3700x devrais atteindre quoii 85 watt a tout casser :rire:

C'est plus honnête de ne pas vendre de rad sachant qu'il ne va pas faire le taff plutôt que de t'en vendre un et que tu te rends compte de la douille. D'ailleurs je suis tombé en plein dedans.

Message édité le 04 février 2020 à 03:59:23 par Fomage74
dechet-au-rsa
dechet-au-rsa
Niveau 9
04 février 2020 à 04:16:28

Je comprend pas, en ITX, ryzen 3700X ventirad stock , mon pc peut encaisser 3 jours de rendu non stop sans problème mais c'est une partie de fifa qui va faire bruler une config comme par magie?

Y'a qu'ici qu'on entend dire que les ventirad stock sont inutile , le marketing fait bien son boulot sur certains :honte:

Fomage74
Fomage74
Niveau 7
04 février 2020 à 04:30:11

Le 04 février 2020 à 04:16:28 dechet-au-rsa a écrit :
Je comprend pas, en ITX, ryzen 3700X ventirad stock , mon pc peut encaisser 3 jours de rendu non stop sans problème mais c'est une partie de fifa qui va faire bruler une config comme par magie?

Y'a qu'ici qu'on entend dire que les ventirad stock sont inutile , le marketing fait bien son boulot sur certains :honte:

J'ai pas d'action chez Intel, aucune raison de les défendre, je suis le plus objectif possible, faut garder en tête que ce sont deux entreprises qui cherchent à faire un max de bénef, aucun intérêt à jouer les fans.

Peut-être que je n'ai pas eu de chance comme je l'avais précisé dans un précédent post mais le bruit du ventirad était une horreur même au repos et l'optimisation software n'est pas bonne et les crash après MAJ drivers sont réelles... Si dans 10 ans AMD domine dans ce domaine et met à la rue Intel en comblant tous les vices cachés, j'irais le premier chez eux...

Moi ce que j'attends d'un ventirad, c'est qu'il refroidit correctement et que je n'ai pas l'impression d'avoir un avion à côté de moi et c'est censé être conçu dans ces objectifs. Pourquoi fournir un rad si l'utilisateur va avoir les oreilles en compote et ne va pas pouvoir se concentrer même avec un casque sur la tête et que tu sais que ça fera pas le boulot correctement en refroidissement ?

Cette entreprise manque de transparence sur ses composants et quand tu crois faire une bonne affaire et que tu te retrouves avec tout un tas de pépin de ce genre, y'a de quoi se poser des questions. Avec intel, je n'ai jamais eu besoin de me poser une seule question sur le matos.

Paladark
Paladark
Niveau 75
04 février 2020 à 04:54:03

Le 04 février 2020 à 04:16:28 dechet-au-rsa a écrit :
Je comprend pas, en ITX, ryzen 3700X ventirad stock , mon pc peut encaisser 3 jours de rendu non stop sans problème mais c'est une partie de fifa qui va faire bruler une config comme par magie?

Y'a qu'ici qu'on entend dire que les ventirad stock sont inutile , le marketing fait bien son boulot sur certains :honte:

Faut avouer qu'ils sont pas non plus fantastiques. Le stealth est pas particulièrement bruyant mais il a des perfs digne d'un rad stock intel donc ça colle vraiment que pour un petit tdp (le 3600 est à 65w donc ça va encore mais faut pas trop l'oc on va dire :hap:), le spire il est un peu plus performant mais c'est pas non plus l'extase, et le prism il peut être bien bruyant sa c​ommunauté si tu le pousses mais tu prends 5 minutes à bricoler ta courbe et au pire tu fais un poil d'undervolt mais c'est pas non plus la mer à boire https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 04 février 2020 à 04:30:11 Fomage74 a écrit :

Le 04 février 2020 à 04:16:28 dechet-au-rsa a écrit :
Je comprend pas, en ITX, ryzen 3700X ventirad stock , mon pc peut encaisser 3 jours de rendu non stop sans problème mais c'est une partie de fifa qui va faire bruler une config comme par magie?

Y'a qu'ici qu'on entend dire que les ventirad stock sont inutile , le marketing fait bien son boulot sur certains :honte:

J'ai pas d'action chez Intel, aucune raison de les défendre, je suis le plus objectif possible, faut garder en tête que ce sont deux entreprises qui cherchent à faire un max de bénef, aucun intérêt à jouer les fans.

Peut-être que je n'ai pas eu de chance comme je l'avais précisé dans un précédent post mais le bruit du ventirad était une horreur même au repos et l'optimisation software n'est pas bonne et les crash après MAJ drivers sont réelles... Si dans 10 ans AMD domine dans ce domaine et met à la rue Intel en comblant tous les vices cachés, j'irais le premier chez eux...

Moi ce que j'attends d'un ventirad, c'est qu'il refroidit correctement et que je n'ai pas l'impression d'avoir un avion à côté de moi et c'est censé être conçu dans ces objectifs. Pourquoi fournir un rad si l'utilisateur va avoir les oreilles en compote et ne va pas pouvoir se concentrer même avec un casque sur la tête et que tu sais que ça fera pas le boulot correctement en refroidissement ?

Cette entreprise manque de transparence sur ses composants et quand tu crois faire une bonne affaire et que tu te retrouves avec tout un tas de pépin de ce genre, y'a de quoi se poser des questions. Avec intel, je n'ai jamais eu besoin de me poser une seule question sur le matos.

Le prism il gère 120w de tdp je crois, normalement ça devrait quand même faire le taff même s'il peut être bruyant, mais c'est solutionnable dans la majorité des cas :(
Et autant les crashs avec les CG AMD (Vega et Navi surtout, pas tant Polaris) malheureusement c'est un souci, les crashs récurrents sous Zen j'en ai nettement moins vu s'en plaindre
J'admet qu'AMD ont tendance à faire des cafouillages (la maj bios nécessaire à la sortie sur les b450 ou la maj bios de la 5600xt par exemple) mais faut ptêtre pas non plus directement jeter le bébé avec mémé dans les orties mvoyez :noel:
Et pour le coup d'un rad fourni qui sert pas, franchement je doute que le rad stock fourni avec le 8700/9700/9900 (non k) soit suffisant sous charge lourde :hap:

toutenCANON
toutenCANON
Niveau 10
04 février 2020 à 05:38:47

Le 04 février 2020 à 01:46:12 Fomage74 a écrit :

Tu as besoin de savoir réparer ta voiture si tu constates qu'elle fait du bruit en roulant et qu'il y a un problème ?

:non:
Suffit de monter le son de l'autoradio

armadom
armadom
Niveau 25
04 février 2020 à 07:59:06

Fomage74 qui annonce clairement que AMD possède des vices cachés :) ça ne te fait pas mal au cul d'annoncer une annerie pareille ? Ou alors c'est de la mauvaise foi Célestin :)

Intel est le roi du vice caché depuis la génération haswell si tu ne le savais pas :ok:
Avec leurs failles de sécurités qui tombent sans arrêt, ça permet de dévoiler un aspect important de leur stratégie :d) enfumer le consommateur :)

Et toi tel un bon prolix tu annonces qu'un 3700x chauffe plus qu'un 9900k :)
Continues comme ça :)

Supergrosmytho
Supergrosmytho
Niveau 5
04 février 2020 à 08:20:03

Le 04 février 2020 à 03:28:18 asrockryze a écrit :
serieux le gars a changer sont 3700x pour un 9900k qui chaufferas plus et sans rad apres on se demande pourquoi que intel vent pas de radd mes connseil des gros rad noctua aio de 360mm poour refroidire la bette cars faus se le dire 125 watt dtp sur papier mes en realiter il prend 150 watt a stock alors le 3700x devrais atteindre quoii 85 watt a tout casser :rire:

Là c'est vraiment chaud d'écrire comme ça, je crois que même un gosse de 8 ans maîtrise mieux le français que toi...

410troisfois
410troisfois
Niveau 9
04 février 2020 à 08:27:17

[08:20:03] <Supergrosmytho>

Le 04 février 2020 à 03:28:18 asrockryze a écrit :
serieux le gars a changer sont 3700x pour un 9900k qui chaufferas plus et sans rad apres on se demande pourquoi que intel vent pas de radd mes connseil des gros rad noctua aio de 360mm poour refroidire la bette cars faus se le dire 125 watt dtp sur papier mes en realiter il prend 150 watt a stock alors le 3700x devrais atteindre quoii 85 watt a tout casser :rire:

Là c'est vraiment chaud d'écrire comme ça, je crois que même un gosse de 8 ans maîtrise mieux le français que toi...

Ouais il est un peu spécial lui, mais bon on l'aime bien au village

Message édité le 04 février 2020 à 08:27:31 par 410troisfois
Prepus-Man
Prepus-Man
Niveau 67
04 février 2020 à 08:40:39

Le 04 février 2020 à 03:57:27 Fomage74 a écrit :

Déjà tu confond CPU et ventirad, c'est le rad qui "s'emballe" pas le CPU.
Même sans rad custom si t'avais fait une courbe de ventilation qui commence plus haut t'aurais pas eu le rad qui s'emballe toutes les 5 secondes.
Avec un rad custom la capacité de dissipation est largement améliorée, du coup les petits coups de chauffe (lol truc de fou ça monte à 60°C pendant 2 secondes :ouch:) du CPU sont directement dissipés.
Capacité de dissipation plus grande = Rad qui monte pas dans les tours à la moindre variation.

D'accord mais pourquoi on m'a parlé du voltage lorsque j'ai signalé ce problème de rad qui s'emballe ?

Parce que t'as deux solutions pour régler le problème, voir même tu peux combiner les deux (:ouch:)

Ah ça marche que pour toi les comparaisons avec la bagnole, ok :pf:
Un vice caché, rien que ça ? Tu sais ce que c'est au moins?
Le bon fonctionnement du CPU est altéré par le rad stock?

Il y a plusieurs vices cachés chez AMD. Déjà ça chauffe beaucoup plus que chez Intel, c'est pas optimisé pour le software, une mise à jour driver ( pour l'avoir vécu encore ) te fait tout planter lorsque tu démarres. Donc oui on te promet des performances à plus bas prix. Et le bruit n'est mentionné nul part. Si les gens foutent un AIO dessus c'est bien qu'il y a un problème. Ce qui fait qu'en réalité tu dois bidouiller dans le bios, changer le rad, ne pas pouvoir utiliser complétement tes composants comme c'est indiqué car en software ce n'est pas opti.

Et tout ça ce sont des vices cachés car il n'y en a qu'en utilisant que tu le sauras et quand tu sais tout ça, tu comprends mieux le prix...

Arrêtes d'utiliser des mots que tu ne maîtrise pas bonhomme, tu pas juste pour une truffe pour la deuxième fois.
Il n'y a pas de vive caché, t'es clairement dans un autre monde et c'est pas celui de l'objectivité.

Rétropédalage en règle :coeur:

Mal s'exprimer arrive à tout le monde, je ne suis pas dans un combat avec toi ou dans une course pour savoir qui a raison. Si j'ai merdé quelque part, je n'ai aucun problème à le reconnaître.

T'as surtout essayé de m'enfumer oui.
C'est pas mal s'exprimer quand on écrit sciemment "R7 et i9".

Sujet fermé pour la raison suivante : Topic qui part en sucettes.
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