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Les Normands

Histoar
Histoar
Niveau 38
04 septembre 2023 à 02:47:52

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-59-55463527-1-0-1-0-les-normands-descendent-ils-vraiment-des-vikings.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-59-53119715-1-0-1-0-les-normands-etaient-des-francais-ou-des-vikings.htm

En 911 la Normandie, qui était pillée par les vikings depuis des décennies, est donnée par le roi de France aux vikings et leur chef Rollon. Rollon devient duc de Normandie.
Combien de vikings se sont implantés ? quelle proportion de la population représentaient-ils ?
Les vikings étaient danois et norvégiens. Ils étaient des milliers. Au moins 10.000. D'autres vikings se sont implantés en Normandie par la suite. En tout, 20.000 ou 30.000 vikings se sont implantés en Normandie.
Des hommes quasi exclusivement.

Le roi de France leur a donné un grand territoire. Celui que le roi ne contrôlait plus. Les vikings ne pouvaient pas numériquement le coloniser, même en prenant femmes françaises. C'est donc que la majorité de la population était française. Cette région avait sans doute été vidé de ses habitants par 40 ans de pillages... mais avec la paix, elle a du se repeupler.
Les vikings se sont concentrés sur les cotes et le long des fleuves (Seine). Ce qui explique qu'ils ont continué à parler leur langue longtemps. Mais ça explique aussi que la langue viking a très peu impacté la toponymie normande et même la langue française (sauf dans le vocabulaire marin : "havre", "crique", etc).
Après une génération, la langue viking n'était plus d'usage courant, sauf dans le Bessin (région littorale de Caen). On estime qu'après 3 générations, la langue n'était plus tellement parlé dans les cercles du pouvoir. Langue ne devait pas être oublié 100 ans plus tard, mais elle est une deuxième langue, parlée dans le cercle familial. Les Normands servent dans les armées des vikings d'Irlande et d'Angleterre, preuve qu'ils avaient des liens entre eux. Quand les normands envahissent l'Angleterre, ils y retrouvent d'autres vikings danois et norvégiens. Mais ils ne parlent pas la même langue. Les Normands se sont déjà distingués de leurs cousins. C'est ainsi que le français devient la langue de la monarchie anglaise alors que le peuple continue à parler anglais.

Voici ce qu'on peut retirer des témoignages écrits de l'époque, de la toponymie et de la linguistique.

bibilo, par exemple :
Marc Bloch, La Société féodale.

Histoar
Histoar
Niveau 38
04 septembre 2023 à 13:03:15

La Normandie est confiée en 911 à Rollon le viking. Il meurt en 942. Il est difficile de s'imaginer qu'à cette époque les vikings ne parlaient plus vikings et ne se comportaient plus en vikings. Quand se sont donc ils assimilés ?

Les évêques ne sont de retour qu'en 990. C'est à cette époque le duc Richard Ier, le fils et successeur de Rollon, demande à Dudon d'écrire une histoire des premiers ducs de Normandie.

Rollon envoie son fils Richard à Bayeux en 940 pour apprendre la langue viking (appelé "norrois"). C'est la thèse officielle (1). Mais cela peut paraitre étrange. Comment imaginer que Rollon lui-même ne sache pas la langue ? comment imaginer que l'entourage même de Rollon ne parle pas la langue ? Comment donc croire que Richard est envoyé à Bayeux pour apprendre la langue ? Il s'agit sans doute d'autre chose... Rollon devait craindre pour la vie de son fils et il l'a envoyé auprès de son fidèle Bothon pour le protéger. Il a sans doute bien fait puisque 2 ans plus tard Rollon meurt assassiné.

Qu'en est-il de Richard ? Peut-on le qualifier de viking ? Sans doute. Comme Rollon il est officiellement chrétien. Signe d'intégration.
Mais, vers la fin de sa vie il se marie à une viking ! Gunnor, fille d'un danois installé dans le Bessin. Et c'est elle qui lui donnera son héritier.
Plus fort : le mariage se déroule selon la coutume viking et non chrétienne. Il faut dire que Richard Ier était déjà mariée chrétiennement à une certaine Emma (sans doute elle-même viking). Le duc de Normandie pratique donc la polygamie viking encore vers l'an mille. Emma meurt peu après, sans doute assassinée par Gunnor. Quand Richard Ier meurt, Gunnor lui succède et exerce le pouvoir. Gunnor aide Dudon à écrire son Histoire. Elle donne naissance à Richard II futur duc de Normandie et à une Emma future reine d'Angleterre.

On voit donc que les ducs, les élites, sont vikings et se comportent en vikings quasiment 100 ans encore après la création de la Normandie.

(1) par exemple François Neveux "Normands" Dictionnaire du Moyenage, 2002.

Message édité le 04 septembre 2023 à 13:04:40 par Histoar
RouenProD2
RouenProD2
Niveau 4
05 septembre 2023 à 00:48:23

il y avait 1 million d'habitants en normandie

25 000 vikings entourés d'1 millions de gaulois c'est des cacahuètes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Histoar
Histoar
Niveau 38
05 septembre 2023 à 01:43:48

La Normandie a été vidé de ses habitants par les décennies de pillage des vikings.
La Normandie s'est repeuplée peu à peu après 911. Le X° s. reste chaotique.

Histoar
Histoar
Niveau 38
05 septembre 2023 à 13:03:15

Les régions littorales et le long de la seine sont peuplées de vikings : Caux, roumois, Bayeux, Cotentin.Les abords de la Seine et le littoral de Caen (autour de Bayeux) est peuplé de vikings norvégiens/danois. Le Cotentin plutôt par des vikings irlandais/anglais.
Le reste des terres est victime de leurs incursions.

Les francs ont fui ces régions pour se réfugier dans les régions limitrophes ou sont morts dans les pillages. Vers l'an mil il y a une volonté du duc de Normandie Richard Ier de faire revenir les paysans francs. Mais les paysans francs ne veulent pas. Ils ont le souvenir des pillages vikings et n'ont aucune confiance. Pour les rassurer Richard Ier leur annonce qu'ils pourront laisser leurs charrettes dans les champs la nuit sans risque de se faire voler... Mais malgré cette annonce, les paysans sont dubitatifs : les vikings cesseraient-ils vraiment d'être des pillards ? Richard transforme le coup de com en une LOI. Preuve que le chef viking est sur de lui.
Richard Ier fait aussi revenir les évêques, l'Eglise afin qu'ils s'occupent des terres et des paysans colons. Il conclut des accords avec les grands seigneurs voisins pour qu'ils lui envoient des paysans.

Les vikings ont-ils respecté la loi de Richard ?
Richard arrive sans doute à maitriser sa garde rapprochée basée autour de sa capitale Rouen et le long de la Seine. Mais, les vikings établis dans le Cotentin et la basse normandie ne sont pas d'accord... ils veulent rester des vikings et continuer à piller les paysans. Une bataille s'engage entre frères vikings.
Richard Ier en sort vainqueur. Mais les rancoeurs sont tenaces. Richard meurt assassiné quelques années plus tard. Victime du clan viking ?
La conquête de l'Angleterre (1066) par Guillaume est sans doute aussi une manière pour le duc de canaliser ces violences et ces appétits de pillages.

LapinCarotte20
LapinCarotte20
Niveau 25
15 septembre 2023 à 23:03:12

Par chez moi, à Honfleur, plusieurs nom de communes ont une origine viking, dont notamment Honfleur

PseudoDeMerde9
PseudoDeMerde9
Niveau 4
20 septembre 2023 à 08:21:23

Le 05 septembre 2023 à 01:43:48 :
La Normandie a été vidé de ses habitants par les décennies de pillage des vikings.
La Normandie s'est repeuplée peu à peu après 911. Le X° s. reste chaotique.

n'importe quoi...

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