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Liste des sujets

Albert Soboul

dgCEO
dgCEO
Niveau 12
04 décembre 2021 à 14:36:00

en ce moment je lis la révolution française d'Albert Soboul (édition Tel)
le souci c'est que'il me rappelle Guillemin, enfin je trouve beaucoup de choses qu'i lraconte dans ce bouquin
or je sais que Guillemin est LOIN d'être neutre
si vous connaissez cet auteur, de quels aspects de son histoire dois-je me méfier ?

Message édité le 04 décembre 2021 à 14:40:28 par dgCEO
Barclay3Tolly
Barclay3Tolly
Niveau 7
04 décembre 2021 à 15:36:09

Tous ceux qui écrivent sur l'Histoire sont loin d'être neutres, lire un livre "en se méfiant" n'a pas de sens.

Ce qu'il faut c'est lire les différents courants historiographiques sur un sujet, dans ton cas tu peux contrebalancer Soboul avec du Furet même si c'est une perte de temps car Furet est un idéologue forcené, mais au moins t'auras été honnête intellectuellement

dgCEO
dgCEO
Niveau 12
04 décembre 2021 à 16:02:18

Le 04 décembre 2021 à 15:36:09 :
Tous ceux qui écrivent sur l'Histoire sont loin d'être neutres, lire un livre "en se méfiant" n'a pas de sens.

Ce qu'il faut c'est lire les différents courants historiographiques sur un sujet, dans ton cas tu peux contrebalancer Soboul avec du Furet même si c'est une perte de temps car Furet est un idéologue forcené, mais au moins t'auras été honnête intellectuellement

t'as pas une recommandation de qualité pour contrebalancer à la place ?
peut-être Jean Clément Martin ? j'ai entendu dire qu'il était de droite
après je sais pas si c'est forcément pertinent de se fier aux opinions politiques de l'auteur pour déterminer le biais de ses œuvres... t'en penses quoi ?

Message édité le 04 décembre 2021 à 16:06:52 par dgCEO
Barclay3Tolly
Barclay3Tolly
Niveau 7
04 décembre 2021 à 22:24:53

Martin c'est très bien

En revanche où as-tu entendu qu'il était de droite ?

Wladzio
Wladzio
Niveau 6
05 décembre 2021 à 13:05:48

Le 04 décembre 2021 à 22:24:53 :
Martin c'est très bien

En revanche où as-tu entendu qu'il était de droite ?

https://youtu.be/5ey9uOZfCqQ?t=12908

Barclay3Tolly
Barclay3Tolly
Niveau 7
05 décembre 2021 à 22:43:01

Le 05 décembre 2021 à 13:05:48 :

Le 04 décembre 2021 à 22:24:53 :
Martin c'est très bien

En revanche où as-tu entendu qu'il était de droite ?

https://youtu.be/5ey9uOZfCqQ?t=12908

Oui bon c'est un peu au hasard qu'il balance ça comme il le dit lui-même.

Globalement Martin remet en question "la Terreur" et réduit la place des "grands hommes" au sein de l'Histoire, c'est assez éloigné de l'historiographie de droite traditionnelle.

Mais en tout cas son opinion politique quelle qu'elle soit s'efface parfaitement à la lecture

Farglory55
Farglory55
Niveau 9
08 décembre 2021 à 22:32:52

Le 04 décembre 2021 à 15:36:09 :
Tous ceux qui écrivent sur l'Histoire sont loin d'être neutres, lire un livre "en se méfiant" n'a pas de sens.

Ce qu'il faut c'est lire les différents courants historiographiques sur un sujet, dans ton cas tu peux contrebalancer Soboul avec du Furet même si c'est une perte de temps car Furet est un idéologue forcené, mais au moins t'auras été honnête intellectuellement

le coup de la comparaison des révolutionnaire français avec le Totalitarisme COMMUNISTE ça prend qu'une page chez Furet et c'est pas son idée principal.

Xzybit
Xzybit
Niveau 6
08 décembre 2021 à 22:37:00

Comme si un bon historien devait être centriste :rire:
Comme si un type de droite ou de gauche ne pouvait pas être un bon historien :rire:

Barclay3Tolly
Barclay3Tolly
Niveau 7
08 décembre 2021 à 22:52:16

Le 08 décembre 2021 à 22:32:52 :

Le 04 décembre 2021 à 15:36:09 :
Tous ceux qui écrivent sur l'Histoire sont loin d'être neutres, lire un livre "en se méfiant" n'a pas de sens.

Ce qu'il faut c'est lire les différents courants historiographiques sur un sujet, dans ton cas tu peux contrebalancer Soboul avec du Furet même si c'est une perte de temps car Furet est un idéologue forcené, mais au moins t'auras été honnête intellectuellement

le coup de la comparaison des révolutionnaire français avec le Totalitarisme COMMUNISTE ça prend qu'une page chez Furet et c'est pas son idée principal.

C'est l'une de ses idées principales car en tant qu'anticommuniste fanatique il s'acharne à démontrer que la Révolution est une calamité totalitaire et que Robespierre annonce Staline.

Les Américains le finançaient pas parce qu'ils le trouvaient mignon mais parce que c'était un docile propagandiste. Il est intéressant en tant qu'exemple presque caricatural du tournant intellectuel des années 70-80 en France, pas beaucoup plus.

Message édité le 08 décembre 2021 à 22:52:48 par Barclay3Tolly
Farglory55
Farglory55
Niveau 9
08 décembre 2021 à 23:01:01

Le 08 décembre 2021 à 22:52:16 :

Le 08 décembre 2021 à 22:32:52 :

Le 04 décembre 2021 à 15:36:09 :
Tous ceux qui écrivent sur l'Histoire sont loin d'être neutres, lire un livre "en se méfiant" n'a pas de sens.

Ce qu'il faut c'est lire les différents courants historiographiques sur un sujet, dans ton cas tu peux contrebalancer Soboul avec du Furet même si c'est une perte de temps car Furet est un idéologue forcené, mais au moins t'auras été honnête intellectuellement

le coup de la comparaison des révolutionnaire français avec le Totalitarisme COMMUNISTE ça prend qu'une page chez Furet et c'est pas son idée principal.

C'est l'une de ses idées principales car en tant qu'anticommuniste fanatique il s'acharne à démontrer que la Révolution est une calamité totalitaire et que Robespierre annonce Staline.

faut pas résumer son oeuvre à une pages...

Les Américains le finançaient pas parce qu'ils le trouvaient mignon mais parce que c'était un docile propagandiste. Il est intéressant en tant qu'exemple presque caricatural du tournant intellectuel des années 70-80 en France, pas beaucoup plus.

Raymond Aron aussi à été financé par la CIA et pourtant c'était un spécialiste reconnu de Marx (il l'était déja dans les années 30 pour preuve) tu peux pas réduire son oeuvre à ça par exemple.

pareil pour Furet.

C0dsw0rth
C0dsw0rth
Niveau 28
08 décembre 2021 à 23:12:47

Le 08 décembre 2021 à 22:32:52 :

Le 04 décembre 2021 à 15:36:09 :
Tous ceux qui écrivent sur l'Histoire sont loin d'être neutres, lire un livre "en se méfiant" n'a pas de sens.

Ce qu'il faut c'est lire les différents courants historiographiques sur un sujet, dans ton cas tu peux contrebalancer Soboul avec du Furet même si c'est une perte de temps car Furet est un idéologue forcené, mais au moins t'auras été honnête intellectuellement

le coup de la comparaison des révolutionnaire français avec le Totalitarisme COMMUNISTE ça prend qu'une page chez Furet et c'est pas son idée principal.

C'est pourtant chose désormais bien connue que Furet était directement financé par la fondation Olin pour servir de la propagande idéologique. Rien que pour ça, c'est une lecture extrêmement douteuse.

https://www.pouruneconstituante.fr/spip.php?article1927&fbclid=IwAR1p2MQwqC-tTUujisdMystldUqizK-YhjEl6MDjDfStWU24w1s143wlQaE

Barclay3Tolly
Barclay3Tolly
Niveau 7
08 décembre 2021 à 23:34:04

Le 08 décembre 2021 à 23:01:01 :

Le 08 décembre 2021 à 22:52:16 :

Le 08 décembre 2021 à 22:32:52 :

Le 04 décembre 2021 à 15:36:09 :
Tous ceux qui écrivent sur l'Histoire sont loin d'être neutres, lire un livre "en se méfiant" n'a pas de sens.

Ce qu'il faut c'est lire les différents courants historiographiques sur un sujet, dans ton cas tu peux contrebalancer Soboul avec du Furet même si c'est une perte de temps car Furet est un idéologue forcené, mais au moins t'auras été honnête intellectuellement

le coup de la comparaison des révolutionnaire français avec le Totalitarisme COMMUNISTE ça prend qu'une page chez Furet et c'est pas son idée principal.

C'est l'une de ses idées principales car en tant qu'anticommuniste fanatique il s'acharne à démontrer que la Révolution est une calamité totalitaire et que Robespierre annonce Staline.

faut pas résumer son oeuvre à une pages...

Les Américains le finançaient pas parce qu'ils le trouvaient mignon mais parce que c'était un docile propagandiste. Il est intéressant en tant qu'exemple presque caricatural du tournant intellectuel des années 70-80 en France, pas beaucoup plus.

Raymond Aron aussi à été financé par la CIA et pourtant c'était un spécialiste reconnu de Marx (il l'était déja dans les années 30 pour preuve) tu peux pas réduire son oeuvre à ça par exemple.

pareil pour Furet.

Mais d'où tu me sors ton histoire d'une page ? C'est toute son œuvre sur la Révolution qui rabâche que la France devrait faire repentance de cet atroce épisode stalinien.

Et je vois pas ce que tu cherche à prouver avec Aron, parce que si, un financement secret par la CIA est un élément qui oblige à prendre de sacrées pincettes quand on aborde une œuvre.

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