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Sujet : Anecdote : « Roumanie » vient étymologiquement de « Rome »

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FiondeGeyer4 FiondeGeyer4
MP
Niveau 10
18 juillet 2021 à 00:06:51

Explication :

Au cours de son histoire, la région du Danube - et en particulier la Roumanie - Moldavie - a eu à supporter les coups répétés des hordes invasives venues de l’Est

Ainsi les troupeaux hunniques ont ravagé la zone du quatrième au sixième siècle, et ont plus tard été imités par les mongols, car eux aussi pillèrent férocement les lieux de nombreux siècles plus tard (au 13ème siècle)

Suite à ces invasions sanguinolentes, le territoire des actuelles Roumanie et Moldavie étaient absolument exsangues, si férocement démembrés que la plus grande partie de la population manquait à l’appel

Étant soucieux de l’état de ses provinces danubiennes et voulant garantir la bonne tenue de ses frontières, l’empire romain décida de conduire leur repeuplement massif, chacune des fois que leur population était massacrée

Pour ce faire, les surplus démographiques des grandes villes italiennes (en premier lieu Rome) furent mis à contribution et redirigés vers les régions romaines du Danube

Des contingents entiers de migrants italiens se déversèrent donc sur les territoires des actuelles Roumanie et Moldavie, et les populations italiques ne tardèrent pas à se mélanger avec les populations locales, en leur apportant ainsi un très haut degré de latinité culturelle, linguistique et ethnique

Conclusion : ce repeuplement massif de la Roumanie-Moldavie par des populations italiques de langue latine est la raison pour laquelle la Roumanie et la langue roumaine contemporaines sont respectivement un pays et une langue latin(e)

Par conséquent :
Roumanie = pays frère de la France (et éminemment francophile fut un temps)

Berlinerschloss Berlinerschloss
MP
Niveau 39
18 juillet 2021 à 01:10:51

Et les Daces ? les Getes ? les Thraces ?

FiondeGeyer4 FiondeGeyer4
MP
Niveau 10
18 juillet 2021 à 15:03:07

Le 18 juillet 2021 à 01:10:51 :
Et les Daces ? les Getes ? les Thraces ?

Il y avait évidement un substrat indigène :(
Je le souligne d’ailleurs en disant que les migrants italiques se sont mélangés aux populations locales
Seulement le nombre de ces indigènes a été gravement diminué par les massacres perpétrés par les huns/mongols/autres peuples des steppes

scarfacemperor scarfacemperor
MP
Niveau 71
18 juillet 2021 à 15:30:53

Rome ne contrôlait plus la Dacie au moment de l'invasion des Huns (ils ont abandonné la province pendant la crise du IIIème siècle, trop difficile à défendre), et ne parlons pas des Mongols qui sont arrivés alors que ce qui restait de l'Empire Romain était en morceaux et ne contrôlait même plus Constantinople (c'est dire au delà du Danube qui était la frontière naturelle quand l'Empire était fort, sous Basile II par exemple)

Le nom vient en fait de la période ottomane. Les Turcs appelaient les chrétiens "Roums", du nom de l'Empire Romain, ainsi les Seldjoukides ont formé pendant un temps le Sultanat de Rûm en Anatolie. La Roumanie (enfin ses 3 provinces pas encore réunies) étant vassale mais non incorporée à l'Empire Ottoman et peuplée de chrétiens, les Ottomans les appelaient logiquement "Roums". Le nom est resté.

Au XIXème siècle maintenant avec la formation de la Roumanie moderne (union de la Walachie et de la Moldavie, pour la Transylvanie il faudra attendre le démembrement de l'Autruchon Gris) le gouvernement roumain a choisi de latiniser leur langue plus qu'elle n'était à l'époque (ce n'est pas un cas isolé, les Grecs ont fait pareil en rapprochant le grec du grec antique). Notamment en se rapprochant de la France en effet.

Le roumain est-il une langue latine ? Da :noel:

Message édité le 18 juillet 2021 à 15:31:32 par scarfacemperor
FiondeGeyer4 FiondeGeyer4
MP
Niveau 10
18 juillet 2021 à 16:22:35

Bon j’avais rédigé un pavé mais il ne s’est pas publié correctement :noel:
Du coup je me contente de mettre cette source pour toutes les questions sur la langue roumaine (source que je maîtrise, ce n’est pas un lien que je balance comme ça :noel: )
https://langues-romanes.uoh.univ-montp3.fr/étiquettes/lettre-de-campulung-neacșu
Et pour te répondre sur la question de l’immigration italique, romaine, latine en Roumanie : au VIème siècle l’empire romain tenait encore largement les territoires de l’actuelle Roumanie, directement pour les territoires les plus au sud et indirectement pour le reste, ainsi l’immigration en provenance de l’Italie et du reste de l’empire et à destination de la Roumanie a été une réalité, même si le gros du flux migratoire s’est dirigé vers les territoires valaques non contrôlés directement par l’empire, mais avec son assentiment toutefois
Et il est vrai que pour la période faisant suite aux invasions mongoles, l’importance de l’immigration latine est beaucoup plus obscur, et beaucoup plus anarchique puisque les reliquats de l’empire romain étaient extrêmement divisés

FiondeGeyer4 FiondeGeyer4
MP
Niveau 10
18 juillet 2021 à 16:31:38

Et je veux bien que la Roumanie ait volontairement latinisé encore plus sa langue pour se rapprocher de l’Occident, mais ce phénomène ne peut explique qu’à la marge la latinité du roumain, mais si tu maîtrisais vraiment le sujet de la langue roumaine tu ne me donnerais pas un unique mot slave en exemple (da) pour contester la forte latinité du roumain alors même que plus des deux tiers du lexique du roumain viennent du latin :hap:
On ne parle pas d’une forte influence latine, mais d’un véritable substrat (certes matiné de lexique slave)

Message édité le 18 juillet 2021 à 16:34:17 par FiondeGeyer4
Lestat8601 Lestat8601
MP
Niveau 10
18 juillet 2021 à 16:34:28

Niveau langue, parler l'italien ou le roumain permet une certaine compréhension de l'autre

FiondeGeyer4 FiondeGeyer4
MP
Niveau 10
18 juillet 2021 à 16:34:49

Cela dit ça fait plaisir d’avoir ce genre de discussions, tu es prof khey ?

FiondeGeyer4 FiondeGeyer4
MP
Niveau 10
18 juillet 2021 à 16:36:33

Le 18 juillet 2021 à 16:34:28 :
Niveau langue, parler l'italien ou le roumain permet une certaine compréhension de l'autre

Étant italophone et corsophone (même si je ne maîtrise pas ces langues couramment, loin s’en faut) et connaissant un certain nombre de roumains, je valide

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