" L'ecole gratuite et obligatoire c'est jules Ferry "

Non c'est Napoléon 3 et Victor duruy

"On doit les droits sociaux à la lutte des parties de gauche français"

Non en 1850, sous le second empire, il y avait déjà :Une caisse de sécurité sociale, des hlm, des congés payés, une sorte de rsa, un système de retraite etc etc.

"Napoléon et Napoléon 3 etait des tyrans"

Jamais des hommes politiques français n'auront eu une telle popularité en france et dans le monde, à l'inverse des que les Français ont eu le choix entre l'empire et la République, l'empire à écrasé son concurrent.

Les deux empereurs etaient constamment attaqué par les elites parisienne, mais toujours soutenu par le peuple.

" On doit la reconstruction de Paris à haussmann"

Même les plans etait dessiné par Napoléon 3

"On doit a Napoléon le desastre de sevran et de la guerre fraco prussienne"

Non il y a toujours été fermemant opposé de plus tout ses projets de reforme des armées ont été saboté par les républicains

Je m'arrete la, mais la liste est évidemment bien plus longue

gné

Bonne initiative mais faut nuancer. Et bon dieu pourquoi tout centrer sur Napoléon III ? Un héritier?

" L'ecole gratuite et obligatoire c'est jules Ferry

Non c'est Napoléon 3 et Victor duruy "

Pourquoi les opposer? C'est un précurseur, mais Ferry prolonge.
(quelques éléments ici : https://gallica.bnf.fr/blog/07042017/la-loi-duruy-1867-une-loi-pionniere-pour-lenseignement-primaire?mode=desktop )

"On doit les droits sociaux à la lutte des parties de gauche français"

Non en 1850, sous le second empire, il y avait déjà :Une caisse de sécurité sociale, des hlm, des congés payés, une sorte de rsa, un système de retraite etc etc.

Oui. ajouts: 1. Pas évident car les élites conservatrices faisaient la gueule (d'après Anceau). 2. sur la grève c'est différent (bonne histoire de la grève en docs ici : https://www.lelivrescolaire.fr/page/6726995 ). Malgré tout, n'oublie pas les autres grèves, plutôt de gauche cette fois.

"Napoléon et Napoléon 3 etait des tyrans"

Oué enfin ceux qui disent ça sont pénibles de base. Selon Bertheau (rip), sous N.1er c'était une "dictature militaire" mais Napoléon pas un dictateur. Je te rejoins sur Napoléon I: grandeur de la France. Pour N.III non pour moi.

" On doit la reconstruction de Paris à haussmann"

Même les plans etait dessiné par Napoléon 3

Je ne savais pas mais peu étonnant. François Ier était aussi architecte à sa façon et Henri IV avec Sully a transformé Paris.

Bilan: je te soutiens. Malgré tout, pourquoi opposer gauche et droite? D'ailleurs, jamais connu un mec de droite dire du mal de Jaurès, true story. Pourquoi ne pas faire un bloc : les "vrais" républicains - serviteurs de la France - dirigeants populaires - grandeur de la France VS les girouettes, nazes, traîtres, etc. C'est bien comme ça qu'on gagnera une élection, non?

tu manques franchement de nuance, on voit direct que ton parti prit est pour l'empire Napoléonien...

Jamais des hommes politiques français n'auront eu une telle popularité en france et dans le monde, à l'inverse des que les Français ont eu le choix entre l'empire et la République, l'empire à écrasé son concurrent.

tu peux très bien être apprécié et être un tyran, je vois pas du tout ce que tu essais de démontrer. Oui Napoléon était très aimé, mais c'était quand même un tyran

Le 16 novembre 2020 à 12:29:32 Reilekhey a écrit :
" L'ecole gratuite et obligatoire c'est jules Ferry "

Non c'est Napoléon 3 et Victor duruy

Faux ! Louis-Joseph Charlier est le premier à avoir établi l'école gratuite et obligatoire.
https://fr.m.wikipedia.ororg/wiki/Louis-Joseph_Charlier

"On doit les droits sociaux à la lutte des parties de gauche français"

Non en 1850, sous le second empire, il y avait déjà :Une caisse de sécurité sociale, des hlm, des congés payés, une sorte de rsa, un système de retraite etc etc.

Source ?

"Napoléon et Napoléon 3 etait des tyrans"

Jamais des hommes politiques français n'auront eu une telle popularité en france et dans le monde, à l'inverse des que les Français ont eu le choix entre l'empire et la République, l'empire à écrasé son concurrent.

N'importe quoi ! Napoléon Ier et III se sont tous les deux emparés du pouvoir par la force...

Les deux empereurs etaient constamment attaqué par les elites parisienne, mais toujours soutenu par le peuple.

Constamment attaqué par les jacobins plutôt, la bourgeoisie ne s'est jamais vraiment opposé à Napoléon Ier puisqu'il a consolider leurs acquis de la révolution.

Je m'arrete la, mais la liste est évidemment bien plus longue

Mais continue encore stp, ça m'intéresse...

Le 16 novembre 2020 à 22:20:34 Caladza a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 12:29:32 Reilekhey a écrit :
" L'ecole gratuite et obligatoire c'est jules Ferry "

Non c'est Napoléon 3 et Victor duruy

Faux ! Louis-Joseph Charlier est le premier à avoir établi l'école gratuite et obligatoire.
https://fr.m.wikipedia.ororg/wiki/Louis-Joseph_Charlier

"On doit les droits sociaux à la lutte des parties de gauche français"

Non en 1850, sous le second empire, il y avait déjà :Une caisse de sécurité sociale, des hlm, des congés payés, une sorte de rsa, un système de retraite etc etc.

Source ?

"Napoléon et Napoléon 3 etait des tyrans"

Jamais des hommes politiques français n'auront eu une telle popularité en france et dans le monde, à l'inverse des que les Français ont eu le choix entre l'empire et la République, l'empire à écrasé son concurrent.

N'importe quoi ! Napoléon Ier et III se sont tous les deux emparés du pouvoir par la force...

Les deux empereurs etaient constamment attaqué par les elites parisienne, mais toujours soutenu par le peuple.

Constamment attaqué par les jacobins plutôt, la bourgeoisie ne s'est jamais vraiment opposé à Napoléon Ier puisqu'il a consolider leurs acquis de la révolution.

Je m'arrete la, mais la liste est évidemment bien plus longue

Mais continue encore stp, ça m'intéresse...

Parfait tu es un exemple idéal

Non il l'a defendu, il y a pensé, mais il y a une grande différence entre théoriser et faire appliquer, avant le second Empire, l'ecole n'etait pas gratuite et obligatoire, après l'Empire elle l'était, et toutes les communes de France de plus de 500 habitants se devaient d'avoir une école, et ce fut le cas. D'ailleurs chose interresante, en 1870 le taux d'alphabétisation de la France est le plus élevé au monde.

Pour toutes les mesures sociales, je te laisse faire des recherches mais c'est facilement vérifiables, pour peux de chercher un peu.

Non ils ne se sont pas emparé du pouvoir par la force, Napoléon 3 à été elu en t'en que président de la République à plus de 70 % au premier tour, alors que le pouvoir etait détenu par les républicains.
Et son coup d'État a été approuvé par référendum, comme celui de son oncle Napoléon premier, à une écrasante majorité.
Donc oui par la force peut-être mais avec le soutien du peuple, en prenant le pouvoir ils ont fait ce que voulait indiscutablement la nation, et d'ailleurs la relative autorité qui a régné après, etait également une très forte volonté populaire.

La c'est le seul truc un peu vrai, Napoléon etait tellement populaire que peux de gens s'opposait à lui, mais ceux qui le fesait etait des royalistes, ou des républicains donc plutôt une elite.
Mais c'est surtout pour Napoléon 3 que je disais ca en effet.

Si tu veux plus de détails tu peux t'intéresse à ce que les historiens appellent, la légende noir du second empire.

Mais par exemple je n'aborde pas non plus l'explosion culturelle scientifique et économique qui a eu lieu sous le second empire, et que s'approprie en partie la République évidemment.

Ah et oui bravo a celui qui a deviner si je prend ce partie, c'est bien-sûr car je suis l'héritier de Napoléon effectivement, fine déduction. ( ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire)

Napoléon III doit être une des figures les moins étudiées. Comme le XIXe siècle en général.
Ce qui est bien dommage tant son règne fait figure de petit âge d'or.

Pour les acquis sociaux, c'est juste que les socialistes ont une crise d'urticaire s'ils osent juste imaginer que bon nombre d'acquis ont été le fait de libéraux ou de gens comme Napoléon III.

Les républicains accusent Napoléon de Sedan mais ils continuent la guerre alors qu’elle est déjà perdue. Ces génies

Il y aussi le cliché des gaulois "libres et sauvages" qui était vendu par celle ci

Le 17 novembre 2020 à 11:27:18 JeSnipeLaJuge a écrit :
Les républicains accusent Napoléon de Sedan mais ils continuent la guerre alors qu’elle est déjà perdue. Ces génies

Et heureusement qu'ils l'ont continué, cette guerre, sinon, les conditions auraient pu être bien pire, avec l'empereur prisonnier, les deux plus grosses armées capturées, et des Allemands encore nullement essoufflés par le conflit, contrairement à février mars qui les verra impatient de la clôturer

Quand au sujet, vu le parti pris de l'auteur et son flagrant manque d'objectivité, mieux vaut laisser tomber, ça ne sert à rien de discuter

Le 18 novembre 2020 à 15:48:01 bebe-red a écrit :

Le 17 novembre 2020 à 11:27:18 JeSnipeLaJuge a écrit :
Les républicains accusent Napoléon de Sedan mais ils continuent la guerre alors qu’elle est déjà perdue. Ces génies

Et heureusement qu'ils l'ont continué, cette guerre, sinon, les conditions auraient pu être bien pire, avec l'empereur prisonnier, les deux plus grosses armées capturées, et des Allemands encore nullement essoufflés par le conflit, contrairement à février mars qui les verra impatient de la clôturer

Quand au sujet, vu le parti pris de l'auteur et son flagrant manque d'objectivité, mieux vaut laisser tomber, ça ne sert à rien de discuter

Ce que vous ne comprenez visiblement pas c'est que c'est l'histoire français republicaine qui n'est pas objective pour des raisons évidente d'interet personnel ^^

Il n'y a aucun debat à ce niveau la https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_noire#:~:text=Le%20L%C3%A9gende%20Noire%20est%20un,et%20coloniales%20de%20ces%20quatre

Vous pouvez constester ce que je dis via des arguments mais juste dire il est pas objectif dans ce contexte, c'est ridicule

Faudrait voir aussi ce que tu appelles "histoire française républicaine" parce que le mot république est vraiment devenu un mot fourre tout qui ne signifie absolument pas la même chose selon le bord politique de celui qui l'utilise.

Ce que vous ne comprenez visiblement pas c'est que c'est l'histoire français republicaine qui n'est pas objective pour des raisons évidente d'interet personnel ^^

Si tu entends "politique" oui. Malgré tout, si tu prends par exemple T.Lentz sur Napoléon, on ne peut l'accuser de ne pas être un soutien de Napoléon ou être de gauche... Et c'est bien l'historien n°1 sur Napoléon aujourd'hui.

propagande contre l'Empire a surtout etait effective entre 1870 et 2000.

Aujourd'hui c'est considèré comme inutile puisque l'Empire ne peut pas vraiment revenir au pouvoir

Rappeler que Napoléon III était opposé à la guerre contre la Prusse est une chose. Je ne vois cependant absolument pas en quoi il faudrait l'absoudre de toute responsabilité. C'est bien lui qui déclare la guerre (sa maladie ne l'a pas aidé, c'est sûr), c'est son armée qui se révèle absolument lamentable sur tous les plans quand la Prusse avait bien tiré les leçons de la défaite de Iéna. C'est sa diplomatie extérieure erratique qui laisse la France isolée au cours de ce conflit. Son règne n'est pas aussi désastreux qu'on l'a longtemps pensé, mais il se termine bien par l'un des plus grands désastres militaires de la France.

Par rapport au vdd, Napoléon 3 a plusieurs fois tenter de réformer l'armée notament en 1868 ( 2 ans avant) en expliquant précisément qu'actuellement la France ne pourrais pas se défendre contre l'Allemagne, plusieurs fois il a poussé des lois dans ce sens.

Et à chaque fois les républicains ont été catégoriquement opposé à toutes mesures de renforcements ou de réformes militaire, on avait même droit à l'époque à des discours pacifiste, ce qui etait quasiment unique au monde.

Mais BIZZAREMENT en 2 ans les républicains ont changé du tout au tout de position et sachant pertinemment que la France ne pouvait pas gagner la guerre, puisqu'ils avaient eux même empêcher toute réforme militaire, ils ont forcer Napoléon 3 à la déclarer.

Donc non mettre l'exclusive responsabilité de cette defaite sur l'Empereur comme c'est fait actuellement, est factuellement totalement faux

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/la-reforme-militaire-de-1867-et-la-defaite-de-1870/

Voila globalement un bon résumer des causes de sedan, mais enfin tu peux lire juste le dernier paragraphe

L'école gratuite ça date du moyen âge les gars, c'est juste que c'était pas obligatoire.

Je crois qu'a la veille de la révolution française 50 % des hommes et 25% des femmes étaient capable de signer un registre.

L'église a toujours fait le boulot pour ceux qui le souhaitaient.

C'est l'aspect OBLIGATOIRE qui est apparu durant le 19eme.

Le 17 novembre 2020 à 11:27:18 JeSnipeLaJuge a écrit :
Les républicains accusent Napoléon de Sedan mais ils continuent la guerre alors qu’elle est déjà perdue. Ces génies

Les républicains ne souhaitaient pas continuer la guerre mais le peuple de Paris qui les avaient mis au pouvoir ne voulait absolument pas d'une victoire allemande, donc ils n'avaient pas vraiment le choix.

On notera quand même que les républicains n'ont pas fait grand chose pour défendre la capitale et qu'ils ont plutôt cherché à traité en secret avec les Prussiens.

Reilekhey : je n'ai pas dit que Napoléon III était l'unique fautif de la défaite, mais il a indubitablement sa part de responsabilité. C'est lui seul qui avait la possibilité de dire non à la guerre, c'est lui qui n'a pas su gérer une opposition républicaine interne. En définitive, on ne pourra jamais l'absoudre de ce désastre.

Aristacos : Les républicains n'ont rien fait ? C'est sympa pour les efforts de Gambetta, les combats menés (et perdus) par Chanzy et Bourbaki. La vérité, c'est qu'avec plus de 300 000 soldats capturés dès les premiers mois du conflit (soit quasiment toute l'armée impériale), une absence de soutien à l'étranger, la France n'avait absolument aucune chance de l'emporter.