Bonjour ! J'ai beaucoup de mal à comprendre l'origine du français.

En gros, ma question est : d'où vient l'ancien français ?

Je n'arrive pas à trouver une réponse claire. Merci!

Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

L’ancien français est issu d’une variété du latin vulgaire qui était parlé dans le nord de la France.

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Je ne sais pas, tu leur demandera…

Sinon, peut être tout simplement parce que ces fameux légionnaires n'étaient pas forcément ceux en service, mais les vétérans à qui on avait donné des terres, et qui se sont établis sur place

Le 27 octobre 2020 à 19:38:35 bebe-red a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Je ne sais pas, tu leur demandera…

Sinon, peut être tout simplement parce que ces fameux légionnaires n'étaient pas forcément ceux en service, mais les vétérans à qui on avait donné des terres, et qui se sont établis sur place

Ça revient au même

Pas vraiment, non, au contraire. Entre le soldat caserné entre quatre murs quand il n'était pas envoyé en mission à des kilomètres de là, voire à l'autre bout de l'Empire et le vétéran qui s'établit au sein de la population pout y fonder un foyer, difficile de penser que l'interaction avec les autochtones soit la même.

Après, une rapide recherche google vient de me confirmer que mes professeurs semblent dans le vrai, puisque les légionnaires sont évoqués à chaque fois.

Le français est du Celte mélangé à du latin mélangé à du germanique.

L'ordonnance de Villers-Côtterets 1539 impose la langue 'française', en France, comme une''''''''' langue officielle, juridique et administrative'''.
Auparavant, existaient, en France, deux groupes linguistiques distincts: les langues d'oil et les langues d'oc, d'origine latine, toutes les deux,

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce qu'il y a eu un grand remplacement en Rhénanie : les Germains ont pris les territoires des Gallo-romains qui lorsqu'ils ne faisait pas carrément exterminer, étaient simplement expulsé de leurs terres.

C'est la raison pour laquelle les rhénans parlent l'allemand au lieu du français.

En tous les cas il reste à peine une centaine mots gaulois dans le français actuel, dont, quelques exemples sélectionnés : blaireau, bouc, boue, bouge, brigand, gaillard, mouton et truand.
Mais il y a aussi énormément de mots issus du grec ancien.

Le 28 octobre 2020 à 22:00:19 Guillaumet50 a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce qu'il y a eu un grand remplacement en Rhénanie : les Germains ont pris les territoires des Gallo-romains qui lorsqu'ils ne faisait pas carrément exterminer, étaient simplement expulsé de leurs terres.

C'est la raison pour laquelle les rhénans parlent l'allemand au lieu du français.

Des Gallo-romains en Rhénanie ? A l'époque de César, déjà, il y a bien longtemps que les Celtes ont été remplacés par les Germains dans cette zone. On peut à la rigueur parler de Germano-romains pour désigner les habitants de ce pays, mais pas évoquer des Gaulois.

De plus, où a tu vu qu'à l'arrivée des Francs, ceux ci ont exterminés ou expulser les habitants du pays?

Le 28 octobre 2020 à 22:00:19 Guillaumet50 a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce qu'il y a eu un grand remplacement en Rhénanie : les Germains ont pris les territoires des Gallo-romains qui lorsqu'ils ne faisait pas carrément exterminer, étaient simplement expulsé de leurs terres.

C'est la raison pour laquelle les rhénans parlent l'allemand au lieu du français.

Non.
Le Rhin a toujours été la frontière entre les Gaulois et les Germains cf César Milan La guerre des Gaules.
Il en a toujours été ainsi.

Le 30 octobre 2020 à 10:29:30 bebe-red a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 22:00:19 Guillaumet50 a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce qu'il y a eu un grand remplacement en Rhénanie : les Germains ont pris les territoires des Gallo-romains qui lorsqu'ils ne faisait pas carrément exterminer, étaient simplement expulsé de leurs terres.

C'est la raison pour laquelle les rhénans parlent l'allemand au lieu du français.

Des Gallo-romains en Rhénanie ? A l'époque de César, déjà, il y a bien longtemps que les Celtes ont été remplacés par les Germains dans cette zone. On peut à la rigueur parler de Germano-romains pour désigner les habitants de ce pays, mais pas évoquer des Gaulois.

De plus, où a tu vu qu'à l'arrivée des Francs, ceux ci ont exterminés ou expulser les habitants du pays?

A part les Suèves d'Arioviste, il n'avait aucun n'autre peuple germains à ouest du Rhin avant la guerre des Gaules.

Et seul les Ubiens peuvent être considéré comme des "germano-romains", sinon tout les autres peuples de Rhénanie sont d'origine celte donc ce sont des Gallo-romains.

Le 30 octobre 2020 à 10:38:06 HLMOKLM a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 22:00:19 Guillaumet50 a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce qu'il y a eu un grand remplacement en Rhénanie : les Germains ont pris les territoires des Gallo-romains qui lorsqu'ils ne faisait pas carrément exterminer, étaient simplement expulsé de leurs terres.

C'est la raison pour laquelle les rhénans parlent l'allemand au lieu du français.

Non.
Le Rhin a toujours été la frontière entre les Gaulois et les Germains cf César Milan La guerre des Gaules.
Il en a toujours été ainsi.

Sauf que le grand remplacement à eu lieu vers le IVème siècle, bien après la guerre des Gaules, donc ça entre pas en contradiction avec les écrits de César.

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce que le latin des Gaules ne vient pas de l'argot des légionnaires tout simplement.
La Gaule Narbonnaise parlait déjà latin avant César. Les élites gauloises plus au Nord parlaient aussi le latin. Ils le parlaient si bien que César en fera rentrer une partie au Sénat, en -46. Bref, on parlait déjà latin avant qu'une caliga pose sa semelle sur le territoire.

Les Francs, les Burgondes, les Wisigoths ont latinisé leur langue là où les Alamans, les Bavarois, les Saxons ont conservé leur parler germanique.

Le 17 novembre 2020 à 03:09:05 Rakl8 a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce que le latin des Gaules ne vient pas de l'argot des légionnaires tout simplement.
La Gaule Narbonnaise parlait déjà latin avant César. Les élites gauloises plus au Nord parlaient aussi le latin. Ils le parlaient si bien que César en fera rentrer une partie au Sénat, en -46. Bref, on parlait déjà latin avant qu'une caliga pose sa semelle sur le territoire.

Non seulement le fait que l'origine du français soit un Latin limite argotique, amené principalement par les légionnaires est un fait communément admis, et que n'importe quel collégien étudiant cette langue te confirmera, mais alors ton raisonnement n'a vraiment aucun sens.
Quelq'un pourrait il m'expliquer pourquoi, parce que la Narbonnaise a été colonisée un siècle avant le reste de la Gaule, le Latin aurait il été parlé partout dans cette dernière avant sa conquête par Cesar?

Parce que le latin des Gaules ne vient pas de l'argot des légionnaires tout simplement.

La Gaule Narbonnaise parlait déjà latin avant César. Les élites gauloises plus au Nord parlaient aussi le latin. Ils le parlaient si bien que César en fera rentrer une partie au Sénat, en -46. Bref, on parlait déjà latin avant qu'une caliga pose sa semelle sur le territoire.

Il est connu que les élites gauloises étaient latinisé avant la conquête. Qu'ils puissent avoir parler le Latin classique est tout à fait possible. Mais, de toute évidence, il s'agissait d'une langue seconde, d'une langue de prestige. De la même façon que les élites romaines parlaient grec.
Ce constat ne peut nullement se généralisé aux peuples gaulois toit entier.
Ensuite, il est connu de toutes personnes qui s'est penché sur l'origine des langues romanes, que ces dernières ne descendent pas du latin classique, mais vulgaire. Une variété de latin qui a été apporté un peu partout dans l'empire par les légionnaires et les marchands romains. Cette variété diffère du latin classique autant par son vocabulaire que par sa grammaire et sa phonologie. Elle est plus proche des langues romanes que ne l'est le latin classique.
En résumer, même si il y est tout à fait possible que les élites gauloises est put parler le latin classique. Ce n'est pas ce dernier qui a donné naissance au français.

Le 17 novembre 2020 à 12:29:05 bebe-red a écrit :

Le 17 novembre 2020 à 03:09:05 Rakl8 a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 19:14:12 Windog a écrit :

Le 27 octobre 2020 à 17:31:05 bebe-red a écrit :
Du Latin pour l'essentiel. Très exactement de l'argot parlé par les légionnaires selon mes profs de Latin du collège

Alors pourquoi les habitants de la Rhénanie parlent une langue allemande alors qu'à l'époque romaine qu'il y avait beaucoup plus de légions qu'en Gaule ?

Parce que le latin des Gaules ne vient pas de l'argot des légionnaires tout simplement.
La Gaule Narbonnaise parlait déjà latin avant César. Les élites gauloises plus au Nord parlaient aussi le latin. Ils le parlaient si bien que César en fera rentrer une partie au Sénat, en -46. Bref, on parlait déjà latin avant qu'une caliga pose sa semelle sur le territoire.

Non seulement le fait que l'origine du français soit un Latin limite argotique, amené principalement par les légionnaires est un fait communément admis, et que n'importe quel collégien étudiant cette langue te confirmera, mais alors ton raisonnement n'a vraiment aucun sens.
Quelq'un pourrait il m'expliquer pourquoi, parce que la Narbonnaise a été colonisée un siècle avant le reste de la Gaule, le Latin aurait il été parlé partout dans cette dernière avant sa conquête par Cesar?

Parce que presque personne n'utilisait le latin classique à l'oral. Le latin vulgaire c'est pas juste un phénomène apporté par les légionnaires, mais une langue déjà utilisée non seulement par l'élite, mais par la classe marchande vu les nombreux échanges entre les deux territoires. Avec l’intégration de la Gaule, il s'est répandu peu à peu dans les autres classes, légionnaires ou pas.

Donc je n'ai pas dit qu'il était parlé partout, mais le latin vulgaire (dont la vraie séparation avec le latin classique interviendra plutôt vers les derniers siècles de l'Empire) était implanté déjà sans l'aide des légionnaires. Bien sûr les soldats ont aidé, mais ils ne sont pas la seule cause de l'adoption du latin. C'est tout.