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Topic pourquoi les almohades n'ont pu empêcher la Reconquista ?

Sujet : pourquoi les almohades n'ont pu empêcher la Reconquista ?

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dark-mysterio2
dark-mysterio2
MP
28 mai 2020 à 05:09:06

bonsoir (ou bonjour)

les almohades subiront une défaite après la bataille rendant l’avancée de la Reconquista grandement inévitable

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Las_Navas_de_Tolosa

donc pourquoi les almohades ont perdu la bataille n'ont pas pu empêcher la Reconquista ?

MalakoKoulibaly
MalakoKoulibaly
MP
28 mai 2020 à 13:00:03

Peut-être parce qu'ils avaient rien à faire là et qu'ils emmerdaient le monde ?

HAThunder94
HAThunder94
MP
28 mai 2020 à 23:10:45

Comment ça ils emmerdaient le monde?

MalakoKoulibaly
MalakoKoulibaly
MP
29 mai 2020 à 11:49:06

Les musulmans n'étaient pas vraiment les bienvenus là-bas.

HAThunder94
HAThunder94
MP
29 mai 2020 à 16:16:33

Où ça? En Espagne?
C'est pas comme si les musulmans étaient restés plus de 500 ans comme puissance dominante dans la région...
Par contre il est vrai que les Almohades et les maghrébins de manière générale étaient vus à l'époque aussi par les chrétiens que par les musulmans d'Andalousie comme des envahisseurs étrangers. Les roitelets andalous ne les ont d'ailleurs appelés qu'en dernier recours et il y a une histoire a propos d'une princesse andalouse musulmane qui se serait enfui chez les chrétiens afin d'échapper aux "barbares nord-africains" et aurait épousé un roi chrétien dont j'ai oublié le nom.

HAThunder94
HAThunder94
MP
29 mai 2020 à 16:30:38

Sinon pour répondre à l'OP. Les Musulmans n'avaient plus aucune chance de s'implanter en Espagne à partir du moment où les Omeyyades se sont refusés à conquérir les Asturies, dernier bastion chrétien en Espagne au VIIIe siècle.

Ils pensaient qu'un si petit royaume ne méritait pas une coûteuse entreprise de conquête ( car dans des montagnes). Pourtant c'est ce petit royaume qui va servir de tête de pont à la Reconquista. Le califat andalou était alors destiné à disparaitre car dans un continent profondément chrétien, la tête de pont asturienne pouvait servir de porte d'entrée aux alliés chrétiens. De son coté le califat andalou ne pouvait compter que sur les almoravides et les Almohades qui eux devaient traversés la mer et fréquemment retourner au Maghreb pour y rétablir l'ordre. Le cas de Youssef ibn Tachfin le montre d'ailleurs.

Si les Omeyyades avaient conquis les Asturies, les choses auraient peut-être pu être différente car les Pyrénées auraient été leur seul frontière avec les puissances chrétiennes, leur position aurait donc été plus facile à défendre

Nishapur
Nishapur
MP
01 juin 2020 à 04:14:27

De mémoire, les sources musulmanes reprochaient au vizir Abu Sa’id ibn Jami’ d'avoir convaincu le calife an-Nassir d'exécuter Youssouf ibn Qadiss Abu al-Hajjaj à cause de sa reddition lors du siège de la forteresse de Rabah, privant ainsi l'armée almohade d'un général expérimenté.

Peterson-Jordan
Peterson-Jordan
MP
02 juin 2020 à 10:24:23

Le 28 mai 2020 à 05:09:06 dark-mysterio2 a écrit :
bonsoir (ou bonjour)

les almohades subiront une défaite après la bataille rendant l’avancée de la Reconquista grandement inévitable

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Las_Navas_de_Tolosa

donc pourquoi les almohades ont perdu la bataille n'ont pas pu empêcher la Reconquista ?

Trop de problèmes en Afrique du Nord, notamment avec l'émergence de nouveaux groupes qui allaient former les dynasties mérinides et zyanides. Ils ne pouvaient plus se permettre d'intervenir efficacement dans la péninsule.

VoltenBAN39
VoltenBAN39
MP
04 juin 2020 à 12:32:47

Le 02 juin 2020 à 10:24:23 Peterson-Jordan a écrit :

Le 28 mai 2020 à 05:09:06 dark-mysterio2 a écrit :
bonsoir (ou bonjour)

les almohades subiront une défaite après la bataille rendant l’avancée de la Reconquista grandement inévitable

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Las_Navas_de_Tolosa

donc pourquoi les almohades ont perdu la bataille n'ont pas pu empêcher la Reconquista ?

Trop de problèmes en Afrique du Nord, notamment avec l'émergence de nouveaux groupes qui allaient former les dynasties mérinides et zyanides. Ils ne pouvaient plus se permettre d'intervenir efficacement dans la péninsule.

En plus des troubles en Afrique du Nord (révolte des tribus de Sanhaja et Ghomara, rébellion de la ville de Gafsa, etc.), on peut citer la résistance d'ibn Mardanish à l'expansion almohade à l'est de la péninsule ou encore la rébellion des Banu Ghaniya (qui voulaient restaurer l'émirat almoravide) aux îles Baléares, même si il me semble que les Banu Ghaniya sont finalement défaits au Maghreb, et non pas aux Baléares, les almohades ayant décidé de frapper d'abord leurs bases en Espagne puis de reconquérir les territoires perdus au Maghreb al-Awsat (ou peut-être l'Ifriqiya, je ne me souviens plus)

VoltenBAN39
VoltenBAN39
MP
04 juin 2020 à 12:34:32

d'ailleurs il me semble que c'est le futur fondateur de l'émirat hafside qui a définitivement écrasé les banu ghaniya

Issa9580
Issa9580
MP
07 juillet 2020 à 16:54:15

“car dans un continent profondément chrétien”

- alors que la majorité de la population espagnole était musulmane.

RaoulDidier
RaoulDidier
MP
07 juillet 2020 à 18:11:02

Le 07 juillet 2020 à 16:54:15 Issa9580 a écrit :
“car dans un continent profondément chrétien”

- alors que la majorité de la population espagnole était musulmane.

Faux.

_belisair_
_belisair_
MP
08 juillet 2020 à 08:57:03

Le 29 mai 2020 à 16:30:38 HAThunder94 a écrit :
Sinon pour répondre à l'OP. Les Musulmans n'avaient plus aucune chance de s'implanter en Espagne à partir du moment où les Omeyyades se sont refusés à conquérir les Asturies, dernier bastion chrétien en Espagne au VIIIe siècle.

Ils pensaient qu'un si petit royaume ne méritait pas une coûteuse entreprise de conquête ( car dans des montagnes). Pourtant c'est ce petit royaume qui va servir de tête de pont à la Reconquista. Le califat andalou était alors destiné à disparaitre car dans un continent profondément chrétien, la tête de pont asturienne pouvait servir de porte d'entrée aux alliés chrétiens. De son coté le califat andalou ne pouvait compter que sur les almoravides et les Almohades qui eux devaient traversés la mer et fréquemment retourner au Maghreb pour y rétablir l'ordre. Le cas de Youssef ibn Tachfin le montre d'ailleurs.

Si les Omeyyades avaient conquis les Asturies, les choses auraient peut-être pu être différente car les Pyrénées auraient été leur seul frontière avec les puissances chrétiennes, leur position aurait donc été plus facile à défendre

On oublie souvent que les musulmans ont conquis le royaume wisigoth qui ne recouvrait pas les régions du nord de l'Espagne. On fait un anachronisme en pensant que le royaume wisigoth recouvrait toute la péninsule. Les régions nord ont longtemps été une zone rebelle que ce soit pour les Romains, les Wisigoth ou après eux, les musulmans. Ces derniers n'ont pas fait mieux que les précédents.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus#/media/Fichier:Europe-600_(modificat).jpg

Message édité le 08 juillet 2020 à 08:58:03 par _belisair_
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