Sans Saint Domingue la Louisiane est intenable

Le 30 mai 2020 à 00:13:38 Elitriak a écrit :

Je tiens à préciser que la Louisiane française (qui n'a rien à voir avec le petit Etat actuel) avait une taille équivalente à celle des USA de l'époque, la navy n'aurait jamais pu conquérir le territoire à elle seule

Ces territoires étaient pour la plupart des territoires revendiquées, sans que les Français n'y exercent un contrôle effectif dessus. La Nouvelle Orléans tombe, la Louisiane suit.

Non, ce n'est aussi simple. Une conquête de la Louisiane demanderait au moins de contrôler toute les villes importantes situé sur le Mississippi, ensuite il faudrait que les indiens et les trappeurs français des territoires restant acceptent de se soumettre.
Et ce n'est pas gagné : Si ils avaient connaissance des traitements de leurs congénères par les Anglo-saxons, les Indiens savaient qu'ils allaient être exterminer, ou, dans le meilleur des cas, déportés sur des territoires inhospitaliers et condamnés aux travaux forcés. Dès lors, on peut penser qu'ils auraient à coup sûr pris les armes contre les anglais ou les américains pour éviter un tel sort.

Et donc, encore une fois, pas sûr que la Louisiane soit si facile à soumettre...

toute les villes importantes situé sur le Mississippi

Euh...lesquelles ? Les Français avaient construit des forts, mais rien qui puisse être qualifié de ville. Seule la Nouvelle Orléans, avec 5000 habitants pouvait être considérée comme tel. 90% des colons français étaient au Canada, pas en Louisiane.

Dès lors, on peut penser qu'ils auraient à coup sûr pris les armes contre les anglais ou les américains pour éviter un tel sort.

Et c'est exactement ce qui s'est passé, dès la défaite française de 1763, les Anglais font face à la rébellion de Pontiac. Ça n'a globalement pas empêché la progression des colons vers l'ouest.

Le 29 mai 2020 à 07:13:33 Miller70 a écrit :
Exactement vdd. C'était impossible de tenir cette région d'un point de vue stratégique.
Trop simple pour la britich navy d'envahir la Louisiane. Déjà que la France n'avait pas les moyen de tenir Haïti face à une révolte d'esclaves. Alors face à la première marine du monde, c'est foutu.

J'ajouterai qu'on l'a vendue aux usa, aussi pour faire un cadeau à des alliés. Afin qu'ils participent à la guerre.
La fameuse guerre de 1812. Où les royal marines ont débarqués à Washington et brûlé la maison blanche (en brique rouge).
Qui sera reconstruite en blanc, celle qu'on connaît aujourd'hui.

Si c'était impossible a tenir. Pourquoi l'avoir acheter aux espagnole dans ce cas

Déjà, la France ne l'a pas rachetée, elle lui a été rétrocédée. Ensuite, entre sa reprise et sa revente, il c'est passé 4 années durant lesquelles les choses ont beaucoup évoluées, notamment l'échec de la reprise de Saint Domingue, base vitale pour la protection de la Louisiane, et l'imminence de la reprise de la guerre contre l'Angleterre.
Avec la conjugaison de ces deux facteurs, sans parler de la perception des jeunes Etats Unis en temps que future puissance, et donc de la recherche de leur alliance, il devient évident que les projets envisagés en 1799 ne sont plus du tout viable 4 ans après. La somme, colossale pour l'époque, récupérée pour un territoire dont on ne savait de toute façon pas grand chose reste donc, à posteriori, comme une excellente affaire.

Le 02 juin 2020 à 01:55:47 Elitriakk a écrit :

toute les villes importantes situé sur le Mississippi

Euh...lesquelles ? Les Français avaient construit des forts, mais rien qui puisse être qualifié de ville. Seule la Nouvelle Orléans, avec 5000 habitants pouvait être considérée comme tel. 90% des colons français étaient au Canada, pas en Louisiane.

C'est parce que certains forts sont devenus des villes avec le temps mais c'est vrai que la dénomination de "fort" est plus adapté au début du XIXème s.

Dès lors, on peut penser qu'ils auraient à coup sûr pris les armes contre les anglais ou les américains pour éviter un tel sort.

Et c'est exactement ce qui s'est passé, dès la défaite française de 1763, les Anglais font face à la rébellion de Pontiac. Ça n'a globalement pas empêché la progression des colons vers l'ouest.

À court terme, la rébellion est une demi-victoire puisque une réserve indienne est créé. D'ailleurs la rébellion aurait même pu réussir si les plans de Pontiac n'avaient pas été révélés aux britanniques.
En plus, se sont les indiens des grands lacs qui se sont révoltés et pas ceux qui étaient sous domination française en 1800.

Le 02 juin 2020 à 13:13:09 bebe-red a écrit :
Déjà, la France ne l'a pas rachetée, elle lui a été rétrocédée. Ensuite, entre sa reprise et sa revente, il c'est passé 4 années durant lesquelles les choses ont beaucoup évoluées, notamment l'échec de la reprise de Saint Domingue, base vitale pour la protection de la Louisiane, et l'imminence de la reprise de la guerre contre l'Angleterre.
Avec la conjugaison de ces deux facteurs, sans parler de la perception des jeunes Etats Unis en temps que future puissance, et donc de la recherche de leur alliance, il devient évident que les projets envisagés en 1799 ne sont plus du tout viable 4 ans après.

Et bien ça n'aurait pas été plus logique de "reconquérir" Saint Domingue (même si ce plan n'était qu'une machination des grands planteurs pour rétablir l'esclavage mais bon) avant de racheter la Louisiane ?
Surtout quand on sait que jamais les États-Unis ne voudrons s'allier à la France, je me demande si Napoléon n'aurait pas mieux fait de la laisser à l'Espagne.

La somme, colossale pour l'époque, récupérée pour un territoire dont on ne savait de toute façon pas grand chose reste donc, à posteriori, comme une excellente affaire.

Colossale ? C'est très exagéré. Au vu de la taille du territoire, Napoléon aurait dû demander beaucoup plus !

Le 31 mai 2020 à 00:08:37 Ligli06 a écrit :

Le 29 mai 2020 à 12:11:47 CharlesTombeur6 a écrit :
J'ajoute que la Louisiane n'avait d’intérêt que dans le cadre de la Nouvelle-France pour faire la jonction entre les Antilles et le Québec. De plus cette colonie n'était pas du tout prospère, les plantations que tu mentionnes étaient rares, les denrées produites (notamment le tabac et l'indigo) chers et de piètre qualité. Elles ne pouvaient pas faire concurrence aux plantations américaines. La Louisiane était un immense gouffre financier.

De plus si Napoléon avait décidé de garder la Louisiane, elle aurait été coupée de la métropole pendant au moins 10 ans. Inutile de préciser que dans ce laps de temps l'Angleterre les USA auraient eu tout le loisir de s'en emparer.

Le 29 mai 2020 à 12:11:47 CharlesTombeur6 a écrit :
J'ajoute que la Louisiane n'avait d’intérêt que dans le cadre de la Nouvelle-France pour faire la jonction entre les Antilles et le Québec. De plus cette colonie n'était pas du tout prospère, les plantations que tu mentionnes étaient rares, les denrées produites (notamment le tabac et l'indigo) chers et de piètre qualité. Elles ne pouvaient pas faire concurrence aux plantations américaines. La Louisiane était un immense gouffre financier.

Oui mais français auraient pu développer la colonie avec l'aide des planteurs rescapés des Antilles.
Et s'ils s'en étaint donné les moyens, la Nouvelle Orléans et tout le Sud de la Louisiane aurait pu devenir une nouvelle Saint-Domingue

Ça n'est pas aussi simple : il a fallu beaucoup de temps et d'argent pour développer la colonie de Saint Domingue et encore plus pour quelle devienne rentable. Sans oublier que Saint Domingue est beaucoup plus facile à défendre que la Louisiane.

Le 05 juin 2020 à 16:14:58 Caladza a écrit :

Le 02 juin 2020 à 13:13:09 bebe-red a écrit :
Déjà, la France ne l'a pas rachetée, elle lui a été rétrocédée. Ensuite, entre sa reprise et sa revente, il c'est passé 4 années durant lesquelles les choses ont beaucoup évoluées, notamment l'échec de la reprise de Saint Domingue, base vitale pour la protection de la Louisiane, et l'imminence de la reprise de la guerre contre l'Angleterre.
Avec la conjugaison de ces deux facteurs, sans parler de la perception des jeunes Etats Unis en temps que future puissance, et donc de la recherche de leur alliance, il devient évident que les projets envisagés en 1799 ne sont plus du tout viable 4 ans après.

Et bien ça n'aurait pas été plus logique de "reconquérir" Saint Domingue (même si ce plan n'était qu'une machination des grands planteurs pour rétablir l'esclavage mais bon) avant de racheter la Louisiane ?
Surtout quand on sait que jamais les États-Unis ne voudrons s'allier à la France, je me demande si Napoléon n'aurait pas mieux fait de la laisser à l'Espagne.

La somme, colossale pour l'époque, récupérée pour un territoire dont on ne savait de toute façon pas grand chose reste donc, à posteriori, comme une excellente affaire.

Colossale ? C'est très exagéré. Au vu de la taille du territoire, Napoléon aurait dû demander beaucoup plus !

Oula, t'es sûr de comprendre tenants et aboutissants? Donc, d'abord, la France a effectivement essayé de reconquérir Saint Domingue,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9dition_de_Saint-Domingue#Cons%C3%A9quences

et c'est suite à cet échec que Napoléon a finalement vendu la Louisiane (et en prévision de la guerre contre l'Angleterre)

https://fr.wikipedia.org/org/wiki/Vente_de_la_Louisiane

ce qui lui permettra de gagner un allié de poids dans cette région...les Etats Unis, passés de quasi ennemi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quasi-guerre

à allié actif

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_anglo-am%C3%A9ricaine_de_1812

Tout ça pour une somme effectivement dérisoire, représentant 3 années d'entretien de l'armée (lien plus haut), ou 6 années de celui du ministère de la marine (lu il y a quelques mois dans G&H) d'un pays en guerre contre l'Europe entière. Si tu n'y vois qu'un pourboire, et bien écoute, manifestement, les financiers de l'époque voyaient cette somme comme plutôt importante, et les Etats Unis ayant du fortement s'endetter pour la payer. Moi, au contraire, je dis pas mal pour un territoire pratiquement vierge qu'on aurait forcément perdu