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Topic Et si... les Anglais avaient fait la paix avec Hitler en 40 ?

Sujet : Et si... les Anglais avaient fait la paix avec Hitler en 40 ?

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ZezeMelon
ZezeMelon
MP
22 mai 2020 à 00:58:03

Aurait-il mieux valu pour la France ou le monde que les anglais face la paix pendant l'été 40 ?

Imaginons : en juillet 40, les Anglais acceptent les propositions de paix de Hitler. Quel aurait été l'avenir de la France ?

Hitler prévoyait de retirer ses troupes de France occupée :ok:
C'est pas une bonne nouvelle ça ?
Il aurait libéré les prisonniers de guerre. :ok:

Bon, il aurait gardé l'Alsace Moselle je crois, mais bon on peut vivre sans :ok:

Pour le reste, je pense que le gvt français aurait été obligatoirement "neutre" pour l'Allemagne, ou selon les points de vue "pro allemands".
Mais l'empire colonial n'aurait pas été touché :ok:

Donc, en 2020 on aurait quelle France à votre avis ? :)
Qu'en pensez-vous ?

Aurait-il mieux valu pour la France ou le monde que les anglais face la paix pendant l'été 40 ?

taupe_gunn
taupe_gunn
MP
22 mai 2020 à 16:38:26

Les nazis avaient un projet de tripartition pour la France. En annexer un bout à l'Est, créer une sorte d'Etat tampon de style Lotharingie mais en moins étendu, et garder le reste comme "protectorat" .

A toi de voir si ca aurait été une chance pour le pays...

Message édité le 22 mai 2020 à 16:40:03 par taupe_gunn
bebe-red
bebe-red
MP
22 mai 2020 à 18:06:27

L'empire colonial pas touché, ça reste à voir. Quoiqu'il en soit, sans les Anglo saxons, on aurait vécu soit sous un régime fasciste, style Espagne, soit... sous un régime communiste à la botte de l'URSS. Dans un cas comme dans l'autre, je pense qu'on remercier les Anglais d'avoir continué la guerre

ZezeMelon
ZezeMelon
MP
22 mai 2020 à 18:38:43

Le 22 mai 2020 à 16:38:26 taupe_gunn a écrit :
Les nazis avaient un projet de tripartition pour la France. En annexer un bout à l'Est, créer une sorte d'Etat tampon de style Lotharingie mais en moins étendu, et garder le reste comme "protectorat" .

A toi de voir si ca aurait été une chance pour le pays...

Hitler ne gardait que l'Alsace Moselle et le Nord :ok:

ZezeMelon
ZezeMelon
MP
22 mai 2020 à 18:39:45

Le 22 mai 2020 à 18:06:27 bebe-red a écrit :
L'empire colonial pas touché, ça reste à voir. Quoiqu'il en soit, sans les Anglo saxons, on aurait vécu soit sous un régime fasciste, style Espagne, soit... sous un régime communiste à la botte de l'URSS. Dans un cas comme dans l'autre, je pense qu'on remercier les Anglais d'avoir continué la guerre

Vichy gardait le total contrôle de ses colonies :ok:
Pas un soldat allemand en Algérie :ok:
Par exemple, les juifs d'Algérie ont ainsi été sauvé :ok:

BALAVOME
BALAVOME
MP
22 mai 2020 à 19:48:02

Vous seriez tous en Germanie, à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui.

ZezeMelon
ZezeMelon
MP
22 mai 2020 à 19:51:04

Le 22 mai 2020 à 19:48:02 BALAVOME a écrit :
Vous seriez tous en Germanie, à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui.

Justement, non. A part le Nord et l'Alsace en fait.
Le reste aurait été libéré par Hitler. :ok:

ZezeMelon
ZezeMelon
MP
22 mai 2020 à 19:57:35

Le 22 mai 2020 à 19:48:02 BALAVOME a écrit :
Vous seriez tous en Germanie, à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui.

Justement, non. A part le Nord et l'Alsace en fait.
Le reste aurait été libéré par Hitler. :ok:

ZezeMelon
ZezeMelon
MP
22 mai 2020 à 19:59:36

Voici une carte https://www.noelshack.com/2020-21-5-1590170331-7d17bf7e64560979bf51d1dd56bc48d3.jpg

Une fine bande au nord, la Bourgogne et l'Alsace aurait été gardé par Hitler je pense.
Nice et la Savoir auraient été gardé par Mussolini.

:ok:

Diaousmane93
Diaousmane93
MP
23 mai 2020 à 14:35:49

Le 22 mai 2020 à 19:59:36 ZezeMelon a écrit :
Voici une carte https://www.noelshack.com/2020-21-5-1590170331-7d17bf7e64560979bf51d1dd56bc48d3.jpg

Une fine bande au nord, la Bourgogne et l'Alsace aurait été gardé par Hitler je pense.
Nice et la Savoir auraient été gardé par Mussolini.

:ok:

Pourquoi Montoire est représentée sur la carte? La ville avait une importance particulière?

Pour répondre à l'auteur, je viens de l'est, ça ne m'aurait que bof plus tout ça, j'estime mon département plus important que les morceaux de Sahara qu'on aurait finis par perdre de toute façon

ZezeMelon
ZezeMelon
MP
23 mai 2020 à 17:08:24

Le 23 mai 2020 à 14:35:49 Diaousmane93 a écrit :

Le 22 mai 2020 à 19:59:36 ZezeMelon a écrit :
Voici une carte https://www.noelshack.com/2020-21-5-1590170331-7d17bf7e64560979bf51d1dd56bc48d3.jpg

Une fine bande au nord, la Bourgogne et l'Alsace aurait été gardé par Hitler je pense.
Nice et la Savoir auraient été gardé par Mussolini.

:ok:

Pourquoi Montoire est représentée sur la carte? La ville avait une importance particulière?

Non c'est juste là que Pétain a rencontré Hitler en octobre 40 et où ils se sont serrés la main pour les photographes.

Pour répondre à l'auteur, je viens de l'est, ça ne m'aurait que bof plus tout ça, j'estime mon département plus important que les morceaux de Sahara qu'on aurait finis par perdre de toute façon

L'est aurait filé chez Hitler.

Le Sahara serait resté français :ok:

RueLeon
RueLeon
MP
24 mai 2020 à 00:40:44

Hitler voulait détruire la France, il le dit clairement dans Mein Kemf. Donc j'ai du mal à croire qu'il se serait contenté de l'Alsace Lorraine...

Message édité le 24 mai 2020 à 00:43:32 par RueLeon
RueLeon
RueLeon
MP
24 mai 2020 à 01:03:19

Le 22 mai 2020 à 18:06:27 bebe-red a écrit :
soit... sous un régime communiste à la botte de l'URSS.

Staline n'était pas en guerre contre Hitler en 1940.

Dans un cas comme dans l'autre, je pense qu'on remercier les Anglais d'avoir continué la guerre

Mouais enfin il n'y aurait jamais eu d'occupation si les Anglo-saxons avait respecter leur engagement du traité de Versailles, à savoir apporter une assistance militaire immédiate à la France si elle aurait voulu entrer en guerre contre l'Allemagne. Si cela avait été appliqué, la guerre aurait commencé en 1936...

bebe-red
bebe-red
MP
24 mai 2020 à 09:02:23

Le 24 mai 2020 à 01:03:19 RueLeon a écrit :

Le 22 mai 2020 à 18:06:27 bebe-red a écrit :
soit... sous un régime communiste à la botte de l'URSS.

Staline n'était pas en guerre contre Hitler en 1940.

Je crois que la question ne se limite pas à l'année 1940 ^^
Donc si les Anglais signaient la paix en 40, la suite du programme était la guerre à l'est. Une victoire de l'URSS exportant sa révolution socialiste n'étant pas à exclure, les pays d'Europe, dont la France, aurait donc très bien pu devenir des régimes
communistes

Dans un cas comme dans l'autre, je pense qu'on remercier les Anglais d'avoir continué la guerre

Mouais enfin il n'y aurait jamais eu d'occupation si les Anglo-saxons avait respecter leur engagement du traité de Versailles, à savoir apporter une assistance militaire immédiate à la France si elle aurait voulu entrer en guerre contre l'Allemagne. Si cela avait été appliqué, la guerre aurait commencé en 1936...

En 36, si elle avait voulu intervenir, la France n'aurait pas eu besoin des Anglais, l'URSS n'attendant que de proposer son aide. Bref, si la position des Anglais n'est pas exempte de tout reproche, il ne faut pas tout lui mettre sur le dos, les Français ayant eu d'autres options à creuser, c'est entièrement de leur faute s'ils ne les ont pas exploitées

MalakoKoulibaly
MalakoKoulibaly
MP
24 mai 2020 à 09:48:50

Le 24 mai 2020 à 00:40:44 RueLeon a écrit :
Hitler voulait détruire la France, il le dit clairement dans Mein Kemf. Donc j'ai du mal à croire qu'il se serait contenté de l'Alsace Lorraine...

Effectivement, regarde la carte, il a pris plus que l'Alsace Lorraine, mais pas beaucoup plus. Il est difficile de dire qu'il voulait détruire la France, étant donné qu'il en a eu l'occasion en 40 et qu'il ne l'a pas fait.

Autharislebrun
Autharislebrun
MP
24 mai 2020 à 14:26:16

L'objectif d'Hitler était de créer une nouvelle europe sous tutelle allemande, donc bon la France aurait sûrement été un état fantoche spécialisé en agriculture. Quand aux colonies, ben c'est de l'histoire fiction donc ça dépend des américains, s'ils s'ils décident d'aider ou non l'URSS et du elle parvient à tenir face à bien plus d'allemand.

MalakoKoulibaly
MalakoKoulibaly
MP
24 mai 2020 à 16:17:25

Le 24 mai 2020 à 14:26:16 Autharislebrun a écrit :
L'objectif d'Hitler était de créer une nouvelle europe sous tutelle allemande,

Bah en fait, en 40 l'Europe est sous la botte allemande...

donc bon la France aurait sûrement été un état fantoche spécialisé en agriculture.

C'est ce qu'elle était pendant la guerre.
Mais rien ne dit que si la paix avait été faite, ça aurait été toujours le cas. Du moins, certainement pas dans la même mesure puisque déjà les troupes allemandes seraient reparties.

Quand aux colonies, ben c'est de l'histoire fiction donc ça dépend des américains, s'ils s'ils décident d'aider ou non l'URSS et du elle parvient à tenir face à bien plus d'allemand.

Les Américains ne rentrent pas en guerre si l'Angleterre pactise à l'été 40.

Elvis-chancla
Elvis-chancla
MP
24 mai 2020 à 18:17:00

Dans cette Uchronie la France ne sera plus jamais une grande puissance, elle ne serait qu'un simple état vassal du Reich, dans Mein Kampf Hitler avait bien dit que si l'Allemagne se doit dominant en Europe la France devra être neutraliser, je suis d'accord avec l'avis du Khey qui met en hypothèse une France fracturé 3 ou 4 morceaux. D'ailleurs les nazis avaient aussi les mêmes plans pour l'URSS hors mis la colonisation du pays via les volksdeutsche. Le plan allemand du découpage de l'URSS était de 1 dans l'oural, et deux autres en Sibérie sans doute gérer par les japs. :noel:

Pour ceux qui est des colonies deux scénario elle prennent leur indépendance car de toute façon l'Allemagne ne s'intéressait pas à l'Afrique et l'Asie, seul l'europe central et oriental leur suffisait pour être une superpuissance capable de rivaliser avec les USA. Ou alors la France en garde le controle mais devra partager avec les alliés de Hitler Musso et Franco ce qui permettra de rattraper leur retard économique et industriel grâce à la floppé de matière première bon marché voir gratos étant donné que ça appartient aux colons. :hap:

Malgré tous les défauts je préfère notre réalité une France sous le joug nazi, elle n'aurait plus un mot à dire, déjà que Pétain avait vendu le pays comme un vulgaire boue pain les allemands se sont servi comme des rois. :rire: Bon après c'est peut être mieu que le sort des villes soviétiques et autres pays de l'Est qui s'en sont moins bien sorti que nous, eux ils ont pris cher Leningrad, Stalingrad, Kharkov, Varsovie, Budapester etc https://www.noelshack.com/2018-29-6-1532128784-risitas33.png

Mais tout cela n'est que Uchronie car les anglais n'aurait jamais signé un traité de paix qui arrangerai l'Allemagne qui l'a maintiendrait en puissance dominante, Hitler doit non seulement libéré la France mais aussi la Pologne et la Rép Tchèque chose qu'il n'acceptera jamais voilà pk une paix anglo-allemande est inconcevable, telle est la géopolitique anglaise l'équilibres des puissances depuis Napoleon qui lui imposait ses quatre volontés sur tout le continent. Hitler était sacrément c*** de penser que les anglais leur laisserait le continent pour combattre l'URSS, bordel a-t-il étudier les guerre napoléonienne :rire:

HS; BMG que la Bourgogne est des origines germaniques pour Hitler puisse s'y intéresser :(

MalakoKoulibaly
MalakoKoulibaly
MP
24 mai 2020 à 18:52:33

Le 24 mai 2020 à 18:17:00 Elvis-chancla a écrit :
Dans cette Uchronie la France ne sera plus jamais une grande puissance,

Dans l'histoire, la France n'est plus une grande puissance depuis Waterloo en fait. La France est à la remoque de l'Angleterre depuis.

elle ne serait qu'un simple état vassal du Reich,

Donc elle ne ferait que changer de tuteur en fait.

dans Mein Kampf Hitler avait bien dit que si l'Allemagne se doit dominant en Europe la France devra être neutraliser,

C'est exact. Puisque la France était "l'épée de l'Angleterre sur le continent".
La France aurait donc arrêté d'être le mercenaire des Anglais.
Je vois pas le problème.

je suis d'accord avec l'avis du Khey qui met en hypothèse une France fracturé 3 ou 4 morceaux. D'ailleurs les nazis avaient aussi les mêmes plans pour l'URSS hors mis la colonisation du pays via les volksdeutsche. Le plan allemand du découpage de l'URSS était de 1 dans l'oural, et deux autres en Sibérie sans doute gérer par les japs. :noel:

L'URSS est la terre de l'est, la "promesse de l'est" (pour paraphraser Ingrao). C'est l'eldorado alleamnd depuis longtemps... il était prévu de vider l'URSS de sa population, de la réduire à 12 millions d'habitants qui serviraient d'esclaves (ostplan).

La France ça n'a rien à voir.
Il n'y a rien de ça pour la France.

Je trouve que le sort réservé au nord et à l'est du pays est suffisant comme ça.

Hitler n'avait pas besoin de toucher à autre chose.

Sans compter que la Savoie et Nice étaient parties en Italie.

Pour ceux qui est des colonies deux scénario elle prennent leur indépendance car de toute façon l'Allemagne ne s'intéressait pas à l'Afrique et l'Asie, seul l'europe central et oriental leur suffisait pour être une superpuissance capable de rivaliser avec les USA.

Non il n'est jamais question d'indépendance. Pour Hitler la race blanche doit continuer à dominer.
L'Allemagne récupère ses colonies africaines.
Rien ne change pour la France.

Ou alors la France en garde le controle mais devra partager avec les alliés de Hitler Musso et Franco ce qui permettra de rattraper leur retard économique et industriel grâce à la floppé de matière première bon marché voir gratos étant donné que ça appartient aux colons. :hap:

Tout est déjà réglé par l'armistice. L'Italie met son nez en Tunisie... mais c'téait déjà le cas avant.... rien ne change pour les colonies françaises.

Malgré tous les défauts je préfère notre réalité à une France sous le joug nazi,

Il faut voir le long terme. Hitler n'était pas éternel. Il était su tyrannique qu'il y a 100% de chances qu'à sa mort, tout bouge !
Il serait mort au maximum dans les années 60 je pense. Je pense qu'à partir de là on peut imaginer une suite à l'URSS de Staline : une fois le chef mort, sa construction se délitera...
Mais encore une fois, je ne pense pas que si la paix est signée en 40, la situation en France soit invivable... sous Pétain ce n'était pas invivable... la natalité était même repartie à la hausse... et puis Pétain n'était pas aussi sauvage et dur que Hitler, c'est le moins qu'on puisse dire. Et puis lui aussi il serait mort assez rapidement. Un Darlan ou un Laval qui lui succède n'aurait pas été beaucoup plus dur...

elle n'aurait plus un mot à dire, déjà que Pétain avait vendu le pays comme un vulgaire boue pain les allemands se sont servi comme des rois. :rire:

Pétain a obtenu des concessions. Le pays n'est occupé qu'à moitié, le pays garde un gouvernement "libre", etc. L'armistice est loin d'être léonin. Beaucoup s'attendait à ce que la France disparaisse et soit occupé comme la Pologne... alors là bonjour :mort:

Bon après c'est peut être mieu que le sort des villes soviétiques et autres pays de l'Est qui s'en sont moins bien sorti que nous, eux ils ont pris cher Leningrad, Stalingrad, Kharkov, Varsovie, Budapester etc https://www.noelshack.com/2018-29-6-1532128784-risitas33.png

Tout à fait. Pétain a quand même évité une "polonisation" du pays.

Mais tout cela n'est que Uchronie car les anglais n'aurait jamais signé un traité de paix qui arrangerai l'Allemagne qui l'a maintiendrait en puissance dominante,

Et pourquoi pas ? L'Angleterre aurait gardé son empire et ses prérogatives maritimes.

Hitler doit non seulement libéré la France mais aussi la Pologne et la Rép Tchèque chose qu'il n'acceptera jamais voilà pk une paix anglo-allemande est inconcevable, telle est la géopolitique anglaise l'équilibres des puissances depuis Napoleon qui lui imposait ses quatre volontés sur tout le continent. Hitler était sacrément c*** de penser que les anglais leur laisserait le continent pour combattre l'URSS, bordel a-t-il étudier les guerre napoléonienne :rire:

Dans l'hypothèse d'une paix à l'été 40, Hitler ne libère pas l'est de l'Europe, mais le reste oui : Europe du nord, Europe de l'ouest.

Je rappelle qu'à cette époque il n'a pas encore envahi l'Europe du sud (yougoslavie, grèce).

HS; BMG que la Bourgogne est des origines germaniques pour Hitler puisse s'y intéresser :(

La Bourgogne a bien des origines germaniques comme le nord de la France. De manière générale le nord et l'est ont des liens forts avec la Germanie.

RueLeon
RueLeon
MP
25 mai 2020 à 23:05:22

Le 24 mai 2020 à 09:02:23 bebe-red a écrit :

Le 24 mai 2020 à 01:03:19 RueLeon a écrit :

Le 22 mai 2020 à 18:06:27 bebe-red a écrit :
soit... sous un régime communiste à la botte de l'URSS.

Staline n'était pas en guerre contre Hitler en 1940.

Je crois que la question ne se limite pas à l'année 1940 ^^
Donc si les Anglais signaient la paix en 40, la suite du programme était la guerre à l'est. Une victoire de l'URSS exportant sa révolution socialiste n'étant pas à exclure, les pays d'Europe, dont la France, aurait donc très bien pu devenir des régimes
communistes

Je sais pas trop si l'URSS aurait eu le temps et/ou les moyens pour conquérir la totalité de l'Europe...

Dans un cas comme dans l'autre, je pense qu'on remercier les Anglais d'avoir continué la guerre

Mouais enfin il n'y aurait jamais eu d'occupation si les Anglo-saxons avait respecter leur engagement du traité de Versailles, à savoir apporter une assistance militaire immédiate à la France si elle aurait voulu entrer en guerre contre l'Allemagne. Si cela avait été appliqué, la guerre aurait commencé en 1936...

En 36, si elle avait voulu intervenir, la France n'aurait pas eu besoin des Anglais, l'URSS n'attendant que de proposer son aide. Bref, si la position des Anglais n'est pas exempte de tout reproche, il ne faut pas tout lui mettre sur le dos, les Français ayant eu d'autres options à creuser, c'est entièrement de leur faute s'ils ne les ont pas exploitées

Entièrement d'accord sur ce point, le gouvernement de l'époque a fait preuve d'une immense lâcheté par son refus de déclarer la guerre à Hitler et Franco.

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