Je me suis toujours demandé ce que devenir certaine population historique qui semble sortir de l'histoire en toute discrétion.
Exemple:
1) Que sont devenu les Massaliotes (phocéen de Marseille ?)
2) Que sont devenu les Galates ? (Gaulois de Turquie.
3) Que sont devenu les Grec et macédonien vivant en Inde et Afghanistan (Indo-Grec)
4) Que sont devenu les grec et Macédonien vivant en Égypte (Alexandrie)
Le 13 mars 2020 à 03:49:38 LaFolie12722 a écrit :
Les deux premiers ont été assimilés à la culture romaine alors que les deux autres ont été massacrés et exterminés par les arabes.
En principe, avant d'affirmer de telles choses, on présente des sources qui attestent que des études ont été réalisées dans ce sens...
1) Que sont devenu les Massaliotes (phocéen de Marseille ?)
Ce sont les marchants Phocéens qui ont fondé la ville de Marseille, et ils se mettent en couple avec les locaux, celtes : Ségobriges. Ils ont double culture. Marseille était une ville cosmopolite entre trois monde : Culture Celtes, Culture Grec et cellle de Romaine. Ils sont été persécuté par les Celto-Ligures, les ancêtre des Génois. Quand les Romains sont arrivé, les double culture de MAssalia se sont assimilé aux Gallo-Romaine.
2) Que sont devenu les Galates ? (Gaulois de Turquie.
1 Les Galates ont formé une grande communauté qui tiennent face aux ennemis pdt 5 siècles environ avant d'assimiler par la population héllophone et les Syriens durant la domination Romaine. Quelque siècle après, c'est aux tour des peuples Turco-Mongoles...
3) Que sont devenu les Grec et macédonien vivant en Inde et Afghanistan (Indo-Grec)
Ils ne sont pas exterminé, il raconte n'importe quoi l'autre.
C'est difficile parce que ce sont les soldats macédoniens qui se sont uni aux femmes Perses, Indiennes donc ce sont les métis qui ont double culture mi grec et mi perse. Avec l'Empire Perse des Séleucides, nombreux grecs se sont installé dans l'Empire, ca a duré jusqu'à l'invasion des Romains, eux aussi, ils se sont marié avec les locaux pour mieux diffuser la culture Grecque jusqu'au Himalaya.
Ca a bien fonctionné puisque l'Empire Perse des Parthes, peuple d'originaire d'Asie, ont gardé la langue et la culture Grec. Les Perses d'origine Grec continuent à parleur leurs langues.
Mais l'Empire Perse de Sassanide force le peuple à s'adopter à la culture Perse et la nouvelle religion Zoroastrime. C'est à partir ce moment la que la culture Grec recule devant les arrivées des peuples d'originaire d'Asie donc les Iraniens, les Hepthtalites d'originaire asie centrale.
Donc, le peuple grec n'a pas disparu mais il se fond avec les nouveaux arrivants pour mieux vivre. Ce qui marque le déclin de la culture Grec et la langue en Perse.
Sinon, il y a des descendants Grecs qui existent encore aujourd'hui, les Kalash qui vivent en Afghanistan ont su garder leur langue grec ancien. Certains cachent leur origine en persaniser leurs noms. comme les Italiens faisaient en France.
Et les Grecs ont laissé leur culture dans la culture Persane, Islam et Hindoue.
4) Que sont devenu les grec et Macédonien vivant en Égypte (Alexandrie)
Les Colons Grecs se sont concentré à Alexandrie puis après vers 350 A JC, le Sinaï, en particulier les hommes de l'église. Ils sont resté dans cette ville jusqu'au XXème siècle.Bien sur au cour de l'histoire, ils se sont marié avec les femmes locaux, assimilié aux envahisseurs ( Parthe, Perse de Sassanide, des Arabes, des Mamelouks des....)Mais ils ont su garder leurs cultures. On trouve encore des eglises grecques en Egypte, quelque mots grecque dans la langue Arabe d'Egypte.
Malheureusement, les derniers descendants Grecs qui ont gardé leurs culture, dans les années 50, ont quitté le pays à cause le mouvement nationaliste et la crise de Canal de Suez. Ils sont parti vers la Grece, Australie et USA. Et d'autre, ils ont arabiser leur noms.
L'ascendance grecque des Kalash est contestée.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalash_people#Obsolete_European_descent
Le 13 mars 2020 à 19:20:44 ryugarrr a écrit :
Le 13 mars 2020 à 03:49:38 LaFolie12722 a écrit :
Les deux premiers ont été assimilés à la culture romaine alors que les deux autres ont été massacrés et exterminés par les arabes.A bon exterminer tu dis ? J'y crois moyen voir pas dutout car chez pas si tu c'est ce que c'est une extermination
Oh mais puisque qu'elle semble tout savoir mieux que les autres, je suppose que mademoiselle n'aura pas de mal à me donner la définition de l'extermination...
Le 13 mars 2020 à 21:42:53 Gelebor a écrit :
Le 13 mars 2020 à 03:49:38 LaFolie12722 a écrit :
Les deux premiers ont été assimilés à la culture romaine alors que les deux autres ont été massacrés et exterminés par les arabes.En principe, avant d'affirmer de telles choses, on présente des sources qui attestent que des études ont été réalisées dans ce sens...
Déjà, si l'auteur avait demander d'étudier un seul peuple plutôt que de tout balancer dans une liste de course, j'aurais pris plus de temps pour argumenter.
Mais bon apparemment ça ne dérange personne quand on fait des listes de course mais ça râle dès qu'on dit que la conquête arabe s'est faite dans la violence en Afghanistan.
Le 14 mars 2020 à 01:54:04 LaFolie12722 a écrit :
Le 13 mars 2020 à 19:20:44 ryugarrr a écrit :
Le 13 mars 2020 à 03:49:38 LaFolie12722 a écrit :
Les deux premiers ont été assimilés à la culture romaine alors que les deux autres ont été massacrés et exterminés par les arabes.A bon exterminer tu dis ? J'y crois moyen voir pas dutout car chez pas si tu c'est ce que c'est une extermination
Oh mais puisque qu'elle semble tout savoir mieux que les autres, je suppose que mademoiselle n'aura pas de mal à me donner la définition de l'extermination...
Tu est un sacré spécimen tu crois dur comme fer que les arabes on exterminer les locaux alors qu'ils était beaucoup moins nombreux, pour conquérir et garder des territoires en étant moins nombreux les arabes ont appliqué une politique de tolérance, exemple les copte était mieux traité pare les arabes que pare les byzantin se qui permettaient une conquête durable
Le 14 mars 2020 à 09:32:16 ryugarrr a écrit :
Le 14 mars 2020 à 01:54:04 LaFolie12722 a écrit :
Le 13 mars 2020 à 19:20:44 ryugarrr a écrit :
Le 13 mars 2020 à 03:49:38 LaFolie12722 a écrit :
Les deux premiers ont été assimilés à la culture romaine alors que les deux autres ont été massacrés et exterminés par les arabes.A bon exterminer tu dis ? J'y crois moyen voir pas dutout car chez pas si tu c'est ce que c'est une extermination
Oh mais puisque qu'elle semble tout savoir mieux que les autres, je suppose que mademoiselle n'aura pas de mal à me donner la définition de l'extermination...
Tu est un sacré spécimen tu crois dur comme fer que les arabes on exterminer les locaux alors qu'ils était beaucoup moins nombreux, pour conquérir et garder des territoires en étant moins nombreux les arabes ont appliqué une politique de tolérance, exemple les copte était mieux traité pare les arabes que pare les byzantin se qui permettaient une conquête durable
Locaux=/=Grecs
Et les coptes étaient considérés comme des hérétiques et des ennemis de l’État byzantin : les empereurs avaient essayés de les exterminer à plusieurs reprises, c'est donc normal que les perses ou les arabes soient bien accueillis.
C'est surtout pour l'argent que les arabes les ont bien traités.
Le 14 mars 2020 à 09:32:16 ryugarrr a écrit :
Le 14 mars 2020 à 01:54:04 LaFolie12722 a écrit :
Le 13 mars 2020 à 19:20:44 ryugarrr a écrit :
Le 13 mars 2020 à 03:49:38 LaFolie12722 a écrit :
Les deux premiers ont été assimilés à la culture romaine alors que les deux autres ont été massacrés et exterminés par les arabes.A bon exterminer tu dis ? J'y crois moyen voir pas dutout car chez pas si tu c'est ce que c'est une extermination
Oh mais puisque qu'elle semble tout savoir mieux que les autres, je suppose que mademoiselle n'aura pas de mal à me donner la définition de l'extermination...
Tu est un sacré spécimen tu crois dur comme fer que les arabes on exterminer les locaux alors qu'ils était beaucoup moins nombreux, pour conquérir et garder des territoires en étant moins nombreux les arabes ont appliqué une politique de tolérance, exemple les copte était mieux traité pare les arabes que pare les byzantin se qui permettaient une conquête durable
Et puis surtout les égyptiens comme les arabes tous noir a cette époque, c'est donc évident que la culture c'est facilement assimilé ![]()
Le 13 mars 2020 à 01:40:22 Mitdo a écrit :
Je me suis toujours demandé ce que devenir certaine population historique qui semble sortir de l'histoire en toute discrétion.Exemple:
1) Que sont devenu les Massaliotes (phocéen de Marseille ?)
Des marseillais
2) Que sont devenu les Galates ? (Gaulois de Turquie.
Des turcs ![]()
Il n'y a qu'à voir les turcs, beaucoup sont blancs, voir roux etc...
3) Que sont devenu les Grec et macédonien vivant en Inde et Afghanistan (Indo-Grec)
Des indiens et des afghans ![]()
On en trouve encore dans les vallées perdues... blonds aux yeux bleus... mais au cours des dernières années ils ont été persécutés par les talibans...
4) Que sont devenu les grec et Macédonien vivant en Égypte (Alexandrie)
Des Egyptiens ![]()
Les dynasties régnantes étaient grecques. Cléopatre était grecque par exemple. D'où son fameux plus joli nez du monde ![]()