Bonsoir je voudrais savoir quels ont été les différences (ou non) entre la Russie et l'europe durant le moyen age (je sais qu'ils ont été envahis par les mongols ce qui a du avoir un impact).Aussi j'aimerais bien savoir si la Renaissance a eu un quelconque impact sur la russie (de ce que j'en sais ca a seulement été les architectes italiens pour le kremlin,les arquebuses et l'imprimerie)
Merci de me répondre

Salut

L'invasion mongole est extrêmement importante, elle fut un choc d'abord par les massacres de masses qui se sont produits pendant la conquête mongole et aussi parce que la Russie fut subitement coupée de l'Europe et cela a engendré une stagnation (la Russie n'a pas connu la renaissance) ça c'est clair mais ce qui l'est moins c'est les effets que le "joug tatar" a eu sur le long-terme, parce que oui les mongols ont massacrés, réduits en esclavage, pillés, détruits etc mais après cela ils ont laissés une très grande indépendance aux princes russes, que ce soit culturellement, religieusement, politiquement etc. Fait révélateur après la conversion à l'islam des khans, ceux-ci n'ont jamais essayés de convertir les russes et ont même donnés leurs filles en marriage à des chrétiens ce qui est totalement interdit en Islam... Un autre fait révélateur c'est que les mongols ont très vite adoptés les coutumes et la langue des "tatars" ces peuples qu'ils avaient autrefois massacrés et soumis (les tatars descendent des coumans et des bulgares de la volga). Enfin bref tout ça pour dire qu'il y a un avant et un après la conquête mongole, la société et la culture russe furent complètement boulversées, mais à quel point et sur quel sujets ? C'est dur à dire, notons quand même que tolérance mongole ou pas, les russes n'apprécient pas cette période et la glorification que fait le peuple russe des pourfendeurs de tatars que sont Dmitry Donskoy et Ivan IV "le terrible" en sont la preuve

Un autre point extrêmement important de la Russie médiévale, et celui-ci est je pense plus important même que la conquête mongole c'est le règne d'Ivan IV le terrible, le premier des tsars n'est peut-être pas le fondateur de la Russie moderne mais disons plutôt de la politique russe moderne, en Occident on se borgne à dire que c'était un psychopathe paranoïaque qui a donné des idées à Staline, mais on oublie de dire que tout les tsars se sont inspirés de lui y comprit Pierre le Grand qu'on glorifie beaucoup en Occident

Au début de son règne il a énormément légiféré, administré, et peaufiné les plans de son grand-père Ivan III qui comptait déjà faire de la Russie une autocratie centralisée de la est née une idée qui influence encore la Russie de nos jours

-Le gouvernement doit être tout-puissant, aucun contre-pouvoir ne doit exister et si il le faut le gouvernement doit se montrer impitoyable, la raison d'état et au dessus de tout

Cette manière de gouverner ne vient pas seulement de la paranoïa d'un enfant battu devenu tsar, les boyards cette caste gangrénée par des conspirateurs corrompus et cupides se sont autant attirés les foudres du tsar fou que du peuple et d'ailleurs en Russie on admet volontiers que les massacres de boyards sous son règne étaient totalement justifiés, enfin bref en Russie il y a eu des castes toute-puissantes qui ont plus agit comme parasites que comme élite sociale, que ce soit les boyards médiévaux, la nomenklatura soviétique ou les oligarques contemporrains (il y a même un mot en russe pour décrire ce qui se passe quand un membre de ces "élites" abuse de son pouvoir pour commettre les pires crimes en toute impunité: le "bespredel") et l'on peut clairement cerner l'héritage de la pensée d'Ivan IV dans la table des rangs de Pierre le grand ou encore des purges staliniennes. L'idée que contre-pouvoir équivaut forcément à ennemi intérieur et qu'il faut se montrer impitoyable face à toute forme d'ennemi intérieur peut sembler paranoïaque vu de l'extérieur et peut mener à des désastres mais quand on y regarde de plus près on peut y trouver des raisons légitimes: Mettre fin au bespredel et aux trahisons et conspirations supposées ou non

Deuxième idée ivanesque qui influence toujours la Russie de nos jours:

-Une espèce de méfiance vis-à-vis de l'Occident en général qui deviendra un ennemi mortel de la Russie

Sous le règne d'Ivan IV le terrible, la Russie été le dernier bastion de l'Orthodoxie chrétienne et la très catholique Pologne tenta d'envahir ce pays de schismatiques insoumis et de convertir de force son peuple, et avant cela il y avait les teutoniques et leurs alliés suédois qui ont tentés d'envahir et de convertir de force les russes, plusieurs papes ont aussi essayés de motiver les rois de Pologne d'envahir la Russie et donc est née cette idée que les nations occidentales essaieront d'annhiler la nation russe. Vous pensez que c'est encore de la paranoïa tout droit sortie de l'esprit malade d'un autocrate fou furieux ? Après Ivan IV il y eut le temps des troubles et encore plus d'invasion polonaises, puis l'invasion française de 1812, puis les allemands qui essaient carrément d'exterminer purement et simplement les russes, puis la guerre froide et puis dans les années 90 la Russie a tendu la main à l'Europe et l'Amérique mais n'a reçu que des coups de couteaux dans le dos en retour. Comme toujours d'un point de vue extérieur c'est de la folie de penser qu'il y a choc de civilisations entre l'Occident et la Russie mais pour les russes c'est parfaitement fondé

Enfin bref, tout ça pour dire que si tu veux étudier la Russie ancienne et comprendre la Russie contemporraine, l'étude du règne d'Ivan IV le terrible est primordiale, son règne a tellement influencé les esprits des futurs tsars, secrétaire généraux du PC ou président de la fédération russe, ses méthodes et sa pensée furent tellement copiées qu'à chaque fois que tu étudiera un moment de l'Histoire russe postérieur à Ivan IV, tu aura une impression de déjà-vu. Si les dirigeants occidentaux piochent dans les écrits de Machiavel quand ils sont à court d'idées, leurs homologues russes préfèrent la biographie du premier tsar

Le 03 mars 2020 à 14:39:16 stalkersoldat a écrit :
Salut

L'invasion mongole est extrêmement importante, elle fut un choc d'abord par les massacres de masses qui se sont produits pendant la conquête mongole et aussi parce que la Russie fut subitement coupée de l'Europe et cela a engendré une stagnation (la Russie n'a pas connu la renaissance) ça c'est clair mais ce qui l'est moins c'est les effets que le "joug tatar" a eu sur le long-terme, parce que oui les mongols ont massacrés, réduits en esclavage, pillés, détruits etc mais après cela ils ont laissés une très grande indépendance aux princes russes, que ce soit culturellement, religieusement, politiquement etc. Fait révélateur après la conversion à l'islam des khans, ceux-ci n'ont jamais essayés de convertir les russes et ont même donnés leurs filles en marriage à des chrétiens ce qui est totalement interdit en Islam... Un autre fait révélateur c'est que les mongols ont très vite adoptés les coutumes et la langue des "tatars" ces peuples qu'ils avaient autrefois massacrés et soumis (les tatars descendent des coumans et des bulgares de la volga). Enfin bref tout ça pour dire qu'il y a un avant et un après la conquête mongole, la société et la culture russe furent complètement boulversées, mais à quel point et sur quel sujets ? C'est dur à dire, notons quand même que tolérance mongole ou pas, les russes n'apprécient pas cette période et la glorification que fait le peuple russe des pourfendeurs de tatars que sont Dmitry Donskoy et Ivan IV "le terrible" en sont la preuve

Un autre point extrêmement important de la Russie médiévale, et celui-ci est je pense plus important même que la conquête mongole c'est le règne d'Ivan IV le terrible, le premier des tsars n'est peut-être pas le fondateur de la Russie moderne mais disons plutôt de la politique russe moderne, en Occident on se borgne à dire que c'était un psychopathe paranoïaque qui a donné des idées à Staline, mais on oublie de dire que tout les tsars se sont inspirés de lui y comprit Pierre le Grand qu'on glorifie beaucoup en Occident

Au début de son règne il a énormément légiféré, administré, et peaufiné les plans de son grand-père Ivan III qui comptait déjà faire de la Russie une autocratie centralisée de la est née une idée qui influence encore la Russie de nos jours

-Le gouvernement doit être tout-puissant, aucun contre-pouvoir ne doit exister et si il le faut le gouvernement doit se montrer impitoyable, la raison d'état et au dessus de tout

Cette manière de gouverner ne vient pas seulement de la paranoïa d'un enfant battu devenu tsar, les boyards cette caste gangrénée par des conspirateurs corrompus et cupides se sont autant attirés les foudres du tsar fou que du peuple et d'ailleurs en Russie on admet volontiers que les massacres de boyards sous son règne étaient totalement justifiés, enfin bref en Russie il y a eu des castes toute-puissantes qui ont plus agit comme parasites que comme élite sociale, que ce soit les boyards médiévaux, la nomenklatura soviétique ou les oligarques contemporrains (il y a même un mot en russe pour décrire ce qui se passe quand un membre de ces "élites" abuse de son pouvoir pour commettre les pires crimes en toute impunité: le "bespredel") et l'on peut clairement cerner l'héritage de la pensée d'Ivan IV dans la table des rangs de Pierre le grand ou encore des purges staliniennes. L'idée que contre-pouvoir équivaut forcément à ennemi intérieur et qu'il faut se montrer impitoyable face à toute forme d'ennemi intérieur peut sembler paranoïaque vu de l'extérieur et peut mener à des désastres mais quand on y regarde de plus près on peut y trouver des raisons légitimes: Mettre fin au bespredel et aux trahisons et conspirations supposées ou non

Deuxième idée ivanesque qui influence toujours la Russie de nos jours:

-Une espèce de méfiance vis-à-vis de l'Occident en général qui deviendra un ennemi mortel de la Russie

Sous le règne d'Ivan IV le terrible, la Russie été le dernier bastion de l'Orthodoxie chrétienne et la très catholique Pologne tenta d'envahir ce pays de schismatiques insoumis et de convertir de force son peuple, et avant cela il y avait les teutoniques et leurs alliés suédois qui ont tentés d'envahir et de convertir de force les russes, plusieurs papes ont aussi essayés de motiver les rois de Pologne d'envahir la Russie et donc est née cette idée que les nations occidentales essaieront d'annhiler la nation russe. Vous pensez que c'est encore de la paranoïa tout droit sortie de l'esprit malade d'un autocrate fou furieux ? Après Ivan IV il y eut le temps des troubles et encore plus d'invasion polonaises, puis l'invasion française de 1812, puis les allemands qui essaient carrément d'exterminer purement et simplement les russes, puis la guerre froide et puis dans les années 90 la Russie a tendu la main à l'Europe et l'Amérique mais n'a reçu que des coups de couteaux dans le dos en retour. Comme toujours d'un point de vue extérieur c'est de la folie de penser qu'il y a choc de civilisations entre l'Occident et la Russie mais pour les russes c'est parfaitement fondé

Enfin bref, tout ça pour dire que si tu veux étudier la Russie ancienne et comprendre la Russie contemporraine, l'étude du règne d'Ivan IV le terrible est primordiale, son règne a tellement influencé les esprits des futurs tsars, secrétaire généraux du PC ou président de la fédération russe, ses méthodes et sa pensée furent tellement copiées qu'à chaque fois que tu étudiera un moment de l'Histoire russe postérieur à Ivan IV, tu aura une impression de déjà-vu. Si les dirigeants occidentaux piochent dans les écrits de Machiavel quand ils sont à court d'idées, leurs homologues russes préfèrent la biographie du premier tsar

Merci beaucoup pour cette réponse plus que complète mais du coup la Russie n à bénéficié que des innovations techniques de la Renaissance (imprimerie,arquebuses) On peut donc dire que la Renaissance à eu autant de impact sur la Russie que sur l empire ottoman (enfin toute autre puissance non européenne quoi)

Le 03 mars 2020 à 18:59:37 Ekevak1001 a écrit :

Le 03 mars 2020 à 14:39:16 stalkersoldat a écrit :
Salut

L'invasion mongole est extrêmement importante, elle fut un choc d'abord par les massacres de masses qui se sont produits pendant la conquête mongole et aussi parce que la Russie fut subitement coupée de l'Europe et cela a engendré une stagnation (la Russie n'a pas connu la renaissance) ça c'est clair mais ce qui l'est moins c'est les effets que le "joug tatar" a eu sur le long-terme, parce que oui les mongols ont massacrés, réduits en esclavage, pillés, détruits etc mais après cela ils ont laissés une très grande indépendance aux princes russes, que ce soit culturellement, religieusement, politiquement etc. Fait révélateur après la conversion à l'islam des khans, ceux-ci n'ont jamais essayés de convertir les russes et ont même donnés leurs filles en marriage à des chrétiens ce qui est totalement interdit en Islam... Un autre fait révélateur c'est que les mongols ont très vite adoptés les coutumes et la langue des "tatars" ces peuples qu'ils avaient autrefois massacrés et soumis (les tatars descendent des coumans et des bulgares de la volga). Enfin bref tout ça pour dire qu'il y a un avant et un après la conquête mongole, la société et la culture russe furent complètement boulversées, mais à quel point et sur quel sujets ? C'est dur à dire, notons quand même que tolérance mongole ou pas, les russes n'apprécient pas cette période et la glorification que fait le peuple russe des pourfendeurs de tatars que sont Dmitry Donskoy et Ivan IV "le terrible" en sont la preuve

Un autre point extrêmement important de la Russie médiévale, et celui-ci est je pense plus important même que la conquête mongole c'est le règne d'Ivan IV le terrible, le premier des tsars n'est peut-être pas le fondateur de la Russie moderne mais disons plutôt de la politique russe moderne, en Occident on se borgne à dire que c'était un psychopathe paranoïaque qui a donné des idées à Staline, mais on oublie de dire que tout les tsars se sont inspirés de lui y comprit Pierre le Grand qu'on glorifie beaucoup en Occident

Au début de son règne il a énormément légiféré, administré, et peaufiné les plans de son grand-père Ivan III qui comptait déjà faire de la Russie une autocratie centralisée de la est née une idée qui influence encore la Russie de nos jours

-Le gouvernement doit être tout-puissant, aucun contre-pouvoir ne doit exister et si il le faut le gouvernement doit se montrer impitoyable, la raison d'état et au dessus de tout

Cette manière de gouverner ne vient pas seulement de la paranoïa d'un enfant battu devenu tsar, les boyards cette caste gangrénée par des conspirateurs corrompus et cupides se sont autant attirés les foudres du tsar fou que du peuple et d'ailleurs en Russie on admet volontiers que les massacres de boyards sous son règne étaient totalement justifiés, enfin bref en Russie il y a eu des castes toute-puissantes qui ont plus agit comme parasites que comme élite sociale, que ce soit les boyards médiévaux, la nomenklatura soviétique ou les oligarques contemporrains (il y a même un mot en russe pour décrire ce qui se passe quand un membre de ces "élites" abuse de son pouvoir pour commettre les pires crimes en toute impunité: le "bespredel") et l'on peut clairement cerner l'héritage de la pensée d'Ivan IV dans la table des rangs de Pierre le grand ou encore des purges staliniennes. L'idée que contre-pouvoir équivaut forcément à ennemi intérieur et qu'il faut se montrer impitoyable face à toute forme d'ennemi intérieur peut sembler paranoïaque vu de l'extérieur et peut mener à des désastres mais quand on y regarde de plus près on peut y trouver des raisons légitimes: Mettre fin au bespredel et aux trahisons et conspirations supposées ou non

Deuxième idée ivanesque qui influence toujours la Russie de nos jours:

-Une espèce de méfiance vis-à-vis de l'Occident en général qui deviendra un ennemi mortel de la Russie

Sous le règne d'Ivan IV le terrible, la Russie été le dernier bastion de l'Orthodoxie chrétienne et la très catholique Pologne tenta d'envahir ce pays de schismatiques insoumis et de convertir de force son peuple, et avant cela il y avait les teutoniques et leurs alliés suédois qui ont tentés d'envahir et de convertir de force les russes, plusieurs papes ont aussi essayés de motiver les rois de Pologne d'envahir la Russie et donc est née cette idée que les nations occidentales essaieront d'annhiler la nation russe. Vous pensez que c'est encore de la paranoïa tout droit sortie de l'esprit malade d'un autocrate fou furieux ? Après Ivan IV il y eut le temps des troubles et encore plus d'invasion polonaises, puis l'invasion française de 1812, puis les allemands qui essaient carrément d'exterminer purement et simplement les russes, puis la guerre froide et puis dans les années 90 la Russie a tendu la main à l'Europe et l'Amérique mais n'a reçu que des coups de couteaux dans le dos en retour. Comme toujours d'un point de vue extérieur c'est de la folie de penser qu'il y a choc de civilisations entre l'Occident et la Russie mais pour les russes c'est parfaitement fondé

Enfin bref, tout ça pour dire que si tu veux étudier la Russie ancienne et comprendre la Russie contemporraine, l'étude du règne d'Ivan IV le terrible est primordiale, son règne a tellement influencé les esprits des futurs tsars, secrétaire généraux du PC ou président de la fédération russe, ses méthodes et sa pensée furent tellement copiées qu'à chaque fois que tu étudiera un moment de l'Histoire russe postérieur à Ivan IV, tu aura une impression de déjà-vu. Si les dirigeants occidentaux piochent dans les écrits de Machiavel quand ils sont à court d'idées, leurs homologues russes préfèrent la biographie du premier tsar

Merci beaucoup pour cette réponse plus que complète mais du coup la Russie n à bénéficié que des innovations techniques de la Renaissance (imprimerie,arquebuses) On peut donc dire que la Renaissance à eu autant de impact sur la Russie que sur l empire ottoman (enfin toute autre puissance non européenne quoi)

Quand je parlais de renaissance je pensais plus au domaine de la pensée, des arts, de la religion, l'humanisme etc, la Russie n'a pas connue ça

Comme toujours d'un point de vue extérieur c'est de la folie de penser qu'il y a choc de civilisations entre l'Occident et la Russie mais pour les russes c'est parfaitement fondé

Pourquoi dis-tu cela ? Tout le monde s'accorde à dire que l'Europe et la Russie sont 2 civilisations différentes, personne ne s'étonne que l'on parle de choc des civilisations.

Le 02 mars 2020 à 22:47:25 Ekevak1001 a écrit :
Bonsoir je voudrais savoir quels ont été les différences (ou non) entre la Russie et l'europe durant le moyen age (je sais qu'ils ont été envahis par les mongols ce qui a du avoir un impact)

D'abord ce n'était pas "Russie" mais un Etat Rus' de Kiev qui est divisé en plusieurs ville-Etat ou cité Etat largement autonomie voire indépendant. Chacun agit pour leur propre intérêt et leurs économie base sur le serf et les marchants de Neva à la Volga en passant par du Don.

.Aussi j'aimerais bien savoir si la Renaissance a eu un quelconque impact sur la russie (de ce que j'en sais ca a seulement été les architectes italiens pour le kremlin,les arquebuses et l'imprimerie)
Pour la culture, le savoir vivre, l'artichecture renaissance inspiration Rome Antique comme les statues, etc.... Non aucun impact sur le Principauté de Moscou puis Tsarat de Russie. Ca explique parce que d'abord, cette ville-état paie une forte somme une tribut aux Hordes d'Or puis Khanat de Crimé par la suite. Ils cherchent un moyen pour débarrasser les Mongoles puis les Tartares. Ils tournent vers l'arme à feu : canons.
De deux, les boyards, aristocrates russes, sont très conservateurs. Après la disparition de l'Empire Byzantin, les boyards veulent conserver et protéger la culture Byzantine-Orthodoxe-Cylirique à la mode russe. stalkersoldat a bien expliqué.

Russie n à bénéficié que des innovations techniques de la Renaissance (imprimerie,arquebuses)

Pas directement !!! La Moscovie a découvert l'imprimerie par un imprimeur d'originaire Allemand, Schweipolt Fiol, qui s'est installé dans le Royaume Pologne-Lituanie. C'est le premier à imprimer l'alphabet cyrillique. A cette époque, ce pays est le pays le plus avancé dans l'Europe Oriental. Les marchands russes font des commerces avec les polono-Lituaniens dans la région Balte. DOnc ils emmènent quelques produits polonais aux Boyards qui acceptent ou...pas. En général, les boyards achetent souvent les produits d'armement.
Quelque année, Ivan Fiodorov a développé l'imprimerie en Russie. Grace à lui, il imprime, à l'échelle industrielle, les livres sur la religion orthodoxe qui permet de convertir les ex musulmans et des ex chamanisme de Khanat de Kazan, de Astrakhan, de Toula etc....

Il faut comprendre que de l'arrivé des marchands Suédois jusqu'en 1610, quand Michel Romanov monte le trone, le pays est en guerre non stop : guerre entre les différents boyards pour X raison ( souvent par cupidité, les Slaves ne s'entendent pas entre eux), contre les conquérants qui viennent de l'Est ( Tartare, MOngole, les Kamouks, les Bulgares de Volga,...), Conquérant venant de l'Ouest ( Prusse puis Polone-LItuanie) et aussi le pays subi des razzias venant du sud ( Khanat de Crimée et celui d'Astrakhan
Sans parler le climat russe et la situation géographie. de Neva à Astrakhan, c'est presque 2100km environ, vaste espace forêt...
Puis les Slaves Russes n'intéressent, point de vue culture qu'à l'Empire Byzantin. Quand les Ottomans ont pris la ville, les Russes se sont enfermé entre eux pour résister face aux multiples danger. Comme ils sont divisé à cause leur cupidité à l'extrême.... ils ont mis des siècles !
C'est pour cela que la culture venue de l'Europe occidentale est presque inexistante. Malgré la violence des conquérants, les Russes ont quand même subi l'influence mongole et tartare, bcp plus que la renaisance italienne. Ca explique parce que Tsarat de Russie a absorbé les différends Khanats d'originaire Mongole et Tartare puis surtout les guerriers.
La Russie c'est un très beau pays multiculturel et diverse. Allez voir Kazan, Astrakhan, Moscou, Novgorod...

Ils connaissent la réputation des architectes d'originaire Italienne grace aux dires des marchands Russes, Allemands, Néerlandais, Ottomans et les Tatars pour l'Asie. DOnc souvent, les Rois et les boyards invitent les Italiens à venir. Bon ils contruisent souvent les églises puis les Kremlins.
Contrairement la France, l'Espagne, l'Angleterre, ou les nobles et les Rois sont allé en Italie, les Russes ne quittent pas leur pays.... Voila pourquoi.
Les Russes connaissent l'arquebuse mais ils préfèrent développer les canons depuis fin XVème siècle. Il faut attendre Ivan IV en créant la première armée permanente de l'histoire : Streltsy, armée d'arquebuse. les tartares de Kazan ont des canons assez puissant pour résister. Grace à cette armée, Ivan IV a pu conquérir le Khanat de Kazan.

merci beaucoup pour cette réponse qui confirme globalement ce que je pensais: Au 16 ème siècle la russie reste très différente de l'Europe.Mes doutes venaient de certains articles de wikipedia qui mentionnaient le terme de "renaissance russe" mais bon wikipedia quoi...
En tout cas merci pour vos réponses