Merci pour vos réponses

Personnellement moi c'est l'inverse, c'est l'épreuve d'ASP qui me fait flipper, de tomber sur un sujet où je connais pas l'historiographie ... y'a vraiment trop d'auteurs à connaître
MSP je n'ai pas trouvé cela compliqué pour le moment ... en fait le simple fait d'avoir les manuels à utiliser me rendent ultra-confiants

L'ASP c'est galère faut reconnaître, je me suis complètement loupé lors de mon entrainement

Un problème de méthode certain au niveau de cette épreuve. Après pour ce qui est de la MSP c'est tout de même plus facile à cerner, la chance jouera pas mal sur cette épreuve, il y a quand même des sujets bien plus abordables que d'autres, faut vraiment disposer de connaissances très solides sur certains (ok il y a les bouquins, mais 4h ça passe très vite et c'est un coup à s'y perdre que de parcourir tous les ouvrages..)

D'accord avec vous : L'ASP c'est chaud, au moins la MSP c'est un peu la méthodo de l'épreuve de l'écrit, même s'il y a quelques variables.

Pour l'ASP, 3 règles simples : Articuler équitablement la dimension pédago, épistémo et civique en veillant à croiser les documents

Ca vous fait pas flipper les entretiens vous? Moi c'est vraiment la partie de l'épreuve que je redoute le plus...

Il y a tellement de chose à savoir en ASP... C'est une horreur j'ai souvent les grandes lignes en tête mais voilà quoi, ça me fait pas assez sur le scientifique... Les détails après c'est dur...
Et oui je suis d'accord, les entretiens sont vraiment stressant t'as l'impression parfois de ne plus rien savoir
Pour les sujets pointus en MSP il faut vraiment aller voir les colles de nos proches, c'est un grand plus quand même ! Par contre j'ai jamais eu l'occasion d'en voir en géo C'est vraiment dommage c'est là que je galère le plus..

L'ASP, ça pue la merde, c'est imbuvable comme épreuve. C'est hyper galère et le temps va vous sembler très court. L'entretien c'est un pugilat, quand on te demande de parler des compétences des communautés d'agglomérations J'ai pas un très bon souvenir de l'entretien, j'avais eu énormément de questions sur ce genre de choses (compétences des communautés de communes, communautés d'agglomération)

Pour la MSP, les livres sont un vrai piège. Vous avez 4h pour faire 20 min d'exposé scientifique + 10 de pédagogique, éventuellement une carte. Vous pouvez pas passer 2h à feuilleter un bouquin. Il faut aller très vite, il faut bourrer à mort. L'entretien s'était beaucoup mieux passé, les questions transversales sur les autres thèmes sont souvent assez courtes et très simples, ça permet de reprendre de la confiance et de se reposer. Sur les sujets, c'est le loto... "Nice" (France des marges), "Beyrouth" (MO), "la littérature en Egypte 1880-1980", "Dessiner les sciences et techniques", "l'Inde et ses voisins", "Diderot" (en moderne )... Ne vous découragez pas au sujet, et, svp, ne soyez pas cet immense fdp qui rigole en voyant le sujet d'un autre.

Apparemment tout est bon pour prendre la place d'un autre, même le désarçonnement psychologique !

Le 28 mai 2018 à 16:49:07 Negisama a écrit :
L'ASP, ça pue la merde, c'est imbuvable comme épreuve. C'est hyper galère et le temps va vous sembler très court. L'entretien c'est un pugilat, quand on te demande de parler des compétences des communautés d'agglomérations J'ai pas un très bon souvenir de l'entretien, j'avais eu énormément de questions sur ce genre de choses (compétences des communautés de communes, communautés d'agglomération)

Pour la MSP, les livres sont un vrai piège. Vous avez 4h pour faire 20 min d'exposé scientifique + 10 de pédagogique, éventuellement une carte. Vous pouvez pas passer 2h à feuilleter un bouquin. Il faut aller très vite, il faut bourrer à mort. L'entretien s'était beaucoup mieux passé, les questions transversales sur les autres thèmes sont souvent assez courtes et très simples, ça permet de reprendre de la confiance et de se reposer. Sur les sujets, c'est le loto... "Nice" (France des marges), "Beyrouth" (MO), "la littérature en Egypte 1880-1980", "Dessiner les sciences et techniques", "l'Inde et ses voisins", "Diderot" (en moderne )... Ne vous découragez pas au sujet, et, svp, ne soyez pas cet immense fdp qui rigole en voyant le sujet d'un autre.

Parce qu'on connait les sujet des autres ?
En tout cas sur tous les sujets que tu as cité (et qui sont encore au progremme bien sûr), je crois que j'aurais été capable de traiter..................AUCUN sujet.
Ils sont trop pirates.

Le 28 mai 2018 à 18:46:53 Darkwolff622 a écrit :

Le 28 mai 2018 à 16:49:07 Negisama a écrit :
L'ASP, ça pue la merde, c'est imbuvable comme épreuve. C'est hyper galère et le temps va vous sembler très court. L'entretien c'est un pugilat, quand on te demande de parler des compétences des communautés d'agglomérations J'ai pas un très bon souvenir de l'entretien, j'avais eu énormément de questions sur ce genre de choses (compétences des communautés de communes, communautés d'agglomération)

Pour la MSP, les livres sont un vrai piège. Vous avez 4h pour faire 20 min d'exposé scientifique + 10 de pédagogique, éventuellement une carte. Vous pouvez pas passer 2h à feuilleter un bouquin. Il faut aller très vite, il faut bourrer à mort. L'entretien s'était beaucoup mieux passé, les questions transversales sur les autres thèmes sont souvent assez courtes et très simples, ça permet de reprendre de la confiance et de se reposer. Sur les sujets, c'est le loto... "Nice" (France des marges), "Beyrouth" (MO), "la littérature en Egypte 1880-1980", "Dessiner les sciences et techniques", "l'Inde et ses voisins", "Diderot" (en moderne )... Ne vous découragez pas au sujet, et, svp, ne soyez pas cet immense fdp qui rigole en voyant le sujet d'un autre.

Parce qu'on connait les sujet des autres ?
En tout cas sur tous les sujets que tu as cité (et qui sont encore au progremme bien sûr), je crois que j'aurais été capable de traiter..................AUCUN sujet.
Ils sont trop pirates.

Lors de la MSP, tu es avec dans une salle avec les autres qui passent en meme temps que toi. Tu tires ton sujet, tu l'écris sur une feuille, et tu te rassois en attendant que tout le monde ait terminé. En attendant, tu vois souvent les sujets des autres, qui sont juste à côté de toi Les mecs avaient rigolés en voyant mon sujet

Bon, j'ai retrouvé le plan du mec sur "Dessiner les sciences et techniques". Attention, gros gros morceau, le mec a eu 18

"
"Dessiner les sciences et techniques XV-XVIIIe s"

PB:Comment l'action de dessiner à t-elle contribué à l'essor scientifique et technique?

Il fallait donc privilégier une étude proche de la matière et des artisans (ne pas chercher à couvrir l'ensemble de corpus documentaire qui est énorme) J'ai exclu de fait la peinture, Rembrandt et Vershmeer, considérant qu'elle ne relevait pas de la diffusion scientifique et technique car elle n'avait pas vocation à être diffusé et recopié, et opté pour un plan chronologique pour montrer les changements que l'action de dessiner voyait survenir.

I- Le primat de l'oeil: des hommes de l'art à l'imprimé (XVe-XVIe s)
a) Dessiner pour restranscrire sa pensée (plan et schémas)
b) "Figurer" et "connaître" (Première recherche en anatomie, trafic de cadavres, dessiner permet de comprendre la nature)
c) Le statut cognitif des images (Enjeu économique du dessin dans le texte et leurs articulation)

II- La mémoire du progrès technique (XVIIe s)
a) Dessin et processus de création (notamment en géographie).
b) L'essor des théâtres de machines
c) Le dessin comme mémoire du progrès (Colbert qui crée le cabinet des estampes du roi et demande à des dessinateurs de faire des dessins de toutes les machines du royaume)

III- Aller vers le monde (quand l'image remplace le monde)
a) Dessiner: un geste scientifique (importance des plans, des cartes etc dans l'enseignement des ingénieurs. Ouverture d'école de dessins gratuites partout en province)
b) Les planches de l'histoire naturelle (permet de voyager dans le monde, chef d'oeuvres de l'illustration)
c) Goussier, l'enquêteur illustrateur de l'Encyclopédie (900 planches réalisées après une enquête de terrain minutieuse)

Conclu: séparation qui se crée entre dessinateurs techniques et illustrateurs. Emergence d'une véritable culture visuelle. Image support privilégié de la diffusion encore aujourd'hui. Transition avec parti péda avec une planche de Goussier. "

Voilà

C'est abusé, même dans les manuels, certains sujets sont absents. Par exemple, Nice en France des marges. Faut vraiment trouver des ouvrages spécialisés sur cette ville ...

Le 28 mai 2018 à 19:38:15 HommeMasque a écrit :
C'est abusé, même dans les manuels, certains sujets sont absents. Par exemple, Nice en France des marges. Faut vraiment trouver des ouvrages spécialisés sur cette ville ...

Quand tu verras la gueule des sujets, tu comprendras que le manuel ne peut pas te sauver Certains en géo sont plus classiques (en Inde, ceux dont j'ai entendu parler étaient normaux). Mais en histoire médiévale, y avait "Manger à la table du calife" (cette PLS ). Apparemment, mais je sais pas si c'est une rumeur, en MO il y a un sujet "Les couvre chefs au Moyen Orient"

Le 28 mai 2018 à 19:18:28 Negisama a écrit :

Le 28 mai 2018 à 18:46:53 Darkwolff622 a écrit :

Le 28 mai 2018 à 16:49:07 Negisama a écrit :
L'ASP, ça pue la merde, c'est imbuvable comme épreuve. C'est hyper galère et le temps va vous sembler très court. L'entretien c'est un pugilat, quand on te demande de parler des compétences des communautés d'agglomérations J'ai pas un très bon souvenir de l'entretien, j'avais eu énormément de questions sur ce genre de choses (compétences des communautés de communes, communautés d'agglomération)

Pour la MSP, les livres sont un vrai piège. Vous avez 4h pour faire 20 min d'exposé scientifique + 10 de pédagogique, éventuellement une carte. Vous pouvez pas passer 2h à feuilleter un bouquin. Il faut aller très vite, il faut bourrer à mort. L'entretien s'était beaucoup mieux passé, les questions transversales sur les autres thèmes sont souvent assez courtes et très simples, ça permet de reprendre de la confiance et de se reposer. Sur les sujets, c'est le loto... "Nice" (France des marges), "Beyrouth" (MO), "la littérature en Egypte 1880-1980", "Dessiner les sciences et techniques", "l'Inde et ses voisins", "Diderot" (en moderne )... Ne vous découragez pas au sujet, et, svp, ne soyez pas cet immense fdp qui rigole en voyant le sujet d'un autre.

Parce qu'on connait les sujet des autres ?
En tout cas sur tous les sujets que tu as cité (et qui sont encore au progremme bien sûr), je crois que j'aurais été capable de traiter..................AUCUN sujet.
Ils sont trop pirates.

Lors de la MSP, tu es avec dans une salle avec les autres qui passent en meme temps que toi. Tu tires ton sujet, tu l'écris sur une feuille, et tu te rassois en attendant que tout le monde ait terminé. En attendant, tu vois souvent les sujets des autres, qui sont juste à côté de toi Les mecs avaient rigolés en voyant mon sujet

Bon, j'ai retrouvé le plan du mec sur "Dessiner les sciences et techniques". Attention, gros gros morceau, le mec a eu 18

"
"Dessiner les sciences et techniques XV-XVIIIe s"

PB:Comment l'action de dessiner à t-elle contribué à l'essor scientifique et technique?

Il fallait donc privilégier une étude proche de la matière et des artisans (ne pas chercher à couvrir l'ensemble de corpus documentaire qui est énorme) J'ai exclu de fait la peinture, Rembrandt et Vershmeer, considérant qu'elle ne relevait pas de la diffusion scientifique et technique car elle n'avait pas vocation à être diffusé et recopié, et opté pour un plan chronologique pour montrer les changements que l'action de dessiner voyait survenir.

I- Le primat de l'oeil: des hommes de l'art à l'imprimé (XVe-XVIe s)
a) Dessiner pour restranscrire sa pensée (plan et schémas)
b) "Figurer" et "connaître" (Première recherche en anatomie, trafic de cadavres, dessiner permet de comprendre la nature)
c) Le statut cognitif des images (Enjeu économique du dessin dans le texte et leurs articulation)

II- La mémoire du progrès technique (XVIIe s)
a) Dessin et processus de création (notamment en géographie).
b) L'essor des théâtres de machines
c) Le dessin comme mémoire du progrès (Colbert qui crée le cabinet des estampes du roi et demande à des dessinateurs de faire des dessins de toutes les machines du royaume)

III- Aller vers le monde (quand l'image remplace le monde)
a) Dessiner: un geste scientifique (importance des plans, des cartes etc dans l'enseignement des ingénieurs. Ouverture d'école de dessins gratuites partout en province)
b) Les planches de l'histoire naturelle (permet de voyager dans le monde, chef d'oeuvres de l'illustration)
c) Goussier, l'enquêteur illustrateur de l'Encyclopédie (900 planches réalisées après une enquête de terrain minutieuse)

Conclu: séparation qui se crée entre dessinateurs techniques et illustrateurs. Emergence d'une véritable culture visuelle. Image support privilégié de la diffusion encore aujourd'hui. Transition avec parti péda avec une planche de Goussier. "

Voilà

Nan mais sérieux ?
J'aurais jamais réussi à pondre ça

Le 28 mai 2018 à 19:38:15 HommeMasque a écrit :
C'est abusé, même dans les manuels, certains sujets sont absents. Par exemple, Nice en France des marges. Faut vraiment trouver des ouvrages spécialisés sur cette ville ...

Le 28 mai 2018 à 19:45:09 Negisama a écrit :

Le 28 mai 2018 à 19:38:15 HommeMasque a écrit :
C'est abusé, même dans les manuels, certains sujets sont absents. Par exemple, Nice en France des marges. Faut vraiment trouver des ouvrages spécialisés sur cette ville ...

Quand tu verras la gueule des sujets, tu comprendras que le manuel ne peut pas te sauver Certains en géo sont plus classiques (en Inde, ceux dont j'ai entendu parler étaient normaux). Mais en histoire médiévale, y avait "Manger à la table du calife" (cette PLS ). Apparemment, mais je sais pas si c'est une rumeur, en MO il y a un sujet "Les couvre chefs au Moyen Orient"

Oui c'est sûr... Et après, ça se dit être un concours égalitaire où chaque candidat a la même chance... Sauf que lorsque l'on regarde les sujets... On se rend compte que certains ont plus de chances que d'autres de le réussir.

C'est abusé les sujets MSP D' où tu as le temps pour aller chercher dans les bouquins des choses si pointus que tu connais pas ?
Et Negisama qu'entend tu par "bourrer" ? Gagner du temps sur des choses larges ?
J'ai lu dans le rapport du jury que les questions en MSP n'étaient pas là pour baisser notre note (apparemment cela n'aurait pas d'impact) mais seulem pour la tirer vers le haut... Votre avis là-dessus ? Car j'en doute fortement...

Le 28 mai 2018 à 20:34:43 Darkwolff622 a écrit :

Le 28 mai 2018 à 19:18:28 Negisama a écrit :

Le 28 mai 2018 à 18:46:53 Darkwolff622 a écrit :

Le 28 mai 2018 à 16:49:07 Negisama a écrit :
L'ASP, ça pue la merde, c'est imbuvable comme épreuve. C'est hyper galère et le temps va vous sembler très court. L'entretien c'est un pugilat, quand on te demande de parler des compétences des communautés d'agglomérations J'ai pas un très bon souvenir de l'entretien, j'avais eu énormément de questions sur ce genre de choses (compétences des communautés de communes, communautés d'agglomération)

Pour la MSP, les livres sont un vrai piège. Vous avez 4h pour faire 20 min d'exposé scientifique + 10 de pédagogique, éventuellement une carte. Vous pouvez pas passer 2h à feuilleter un bouquin. Il faut aller très vite, il faut bourrer à mort. L'entretien s'était beaucoup mieux passé, les questions transversales sur les autres thèmes sont souvent assez courtes et très simples, ça permet de reprendre de la confiance et de se reposer. Sur les sujets, c'est le loto... "Nice" (France des marges), "Beyrouth" (MO), "la littérature en Egypte 1880-1980", "Dessiner les sciences et techniques", "l'Inde et ses voisins", "Diderot" (en moderne )... Ne vous découragez pas au sujet, et, svp, ne soyez pas cet immense fdp qui rigole en voyant le sujet d'un autre.

Parce qu'on connait les sujet des autres ?
En tout cas sur tous les sujets que tu as cité (et qui sont encore au progremme bien sûr), je crois que j'aurais été capable de traiter..................AUCUN sujet.
Ils sont trop pirates.

Lors de la MSP, tu es avec dans une salle avec les autres qui passent en meme temps que toi. Tu tires ton sujet, tu l'écris sur une feuille, et tu te rassois en attendant que tout le monde ait terminé. En attendant, tu vois souvent les sujets des autres, qui sont juste à côté de toi Les mecs avaient rigolés en voyant mon sujet

Bon, j'ai retrouvé le plan du mec sur "Dessiner les sciences et techniques". Attention, gros gros morceau, le mec a eu 18

"
"Dessiner les sciences et techniques XV-XVIIIe s"

PB:Comment l'action de dessiner à t-elle contribué à l'essor scientifique et technique?

Il fallait donc privilégier une étude proche de la matière et des artisans (ne pas chercher à couvrir l'ensemble de corpus documentaire qui est énorme) J'ai exclu de fait la peinture, Rembrandt et Vershmeer, considérant qu'elle ne relevait pas de la diffusion scientifique et technique car elle n'avait pas vocation à être diffusé et recopié, et opté pour un plan chronologique pour montrer les changements que l'action de dessiner voyait survenir.

I- Le primat de l'oeil: des hommes de l'art à l'imprimé (XVe-XVIe s)
a) Dessiner pour restranscrire sa pensée (plan et schémas)
b) "Figurer" et "connaître" (Première recherche en anatomie, trafic de cadavres, dessiner permet de comprendre la nature)
c) Le statut cognitif des images (Enjeu économique du dessin dans le texte et leurs articulation)

II- La mémoire du progrès technique (XVIIe s)
a) Dessin et processus de création (notamment en géographie).
b) L'essor des théâtres de machines
c) Le dessin comme mémoire du progrès (Colbert qui crée le cabinet des estampes du roi et demande à des dessinateurs de faire des dessins de toutes les machines du royaume)

III- Aller vers le monde (quand l'image remplace le monde)
a) Dessiner: un geste scientifique (importance des plans, des cartes etc dans l'enseignement des ingénieurs. Ouverture d'école de dessins gratuites partout en province)
b) Les planches de l'histoire naturelle (permet de voyager dans le monde, chef d'oeuvres de l'illustration)
c) Goussier, l'enquêteur illustrateur de l'Encyclopédie (900 planches réalisées après une enquête de terrain minutieuse)

Conclu: séparation qui se crée entre dessinateurs techniques et illustrateurs. Emergence d'une véritable culture visuelle. Image support privilégié de la diffusion encore aujourd'hui. Transition avec parti péda avec une planche de Goussier. "

Voilà

Nan mais sérieux ?
J'aurais jamais réussi à pondre ça

Le 28 mai 2018 à 19:38:15 HommeMasque a écrit :
C'est abusé, même dans les manuels, certains sujets sont absents. Par exemple, Nice en France des marges. Faut vraiment trouver des ouvrages spécialisés sur cette ville ...

Le 28 mai 2018 à 19:45:09 Negisama a écrit :

Le 28 mai 2018 à 19:38:15 HommeMasque a écrit :
C'est abusé, même dans les manuels, certains sujets sont absents. Par exemple, Nice en France des marges. Faut vraiment trouver des ouvrages spécialisés sur cette ville ...

Quand tu verras la gueule des sujets, tu comprendras que le manuel ne peut pas te sauver Certains en géo sont plus classiques (en Inde, ceux dont j'ai entendu parler étaient normaux). Mais en histoire médiévale, y avait "Manger à la table du calife" (cette PLS ). Apparemment, mais je sais pas si c'est une rumeur, en MO il y a un sujet "Les couvre chefs au Moyen Orient"

Oui c'est sûr... Et après, ça se dit être un concours égalitaire où chaque candidat a la même chance... Sauf que lorsque l'on regarde les sujets... On se rend compte que certains ont plus de chances que d'autres de le réussir.

Non mais le mec était très moyen en géo (il a eu 8 à l'écrit), mais en histoire, il mettait tout le monde en PLS. Il a un gros pedigree (documentaires réalisés, etc), il avait un niveau (spécialement en moderne d'ailleurs) absolument phénoménal, c'était carrément un autre monde.

@Vermouth : tu réfléchis vite J'entends "bourrer" dans le sens que tu as seulement 4h, moins la visite à la biblio (environ 30 min), et donc que 3h30 pour préparer 20 min d'oral c'est très très très short. Il faut aller à fond, vous n'avez pas le temps de faire la moindre pause, c'est assez affreux comme épreuve. SUr mon sujet je maitrisais dans les grandes lignes et je connaissais la biblio, donc j'ai gagné du temps (mais j'ai quand meme feuilleté un ou deux chapitres), mais j'imagine pas sur certains sujets comment tu peux gérer ton temps

Tous ceux que je connais ont eu une meilleure note en MSP qu'en ASP (moi meme d'ailleurs)

Le sujet "les couvres-chef au Moyen-Orient" C'est pas une rumeur, je lui ai parlé au mec qui a tiré le sujet

Negisama Pourquoi dis-tu que les manuels et les ouvrages ne sauvent pas ? C'est tout l'inverse, quand tu tombes sur un sujet ultra-pointu...

Edit : Je suis encore passé en MSP aujourd'hui, "tourisme équitable et développement" ça s'est bien passé, sauf la gestion du temps

Le 28 mai 2018 à 21:11:00 docteur-love- a écrit :
Le sujet "les couvres-chef au Moyen-Orient" C'est pas une rumeur, je lui ai parlé au mec qui a tiré le sujet

Negisama Pourquoi dis-tu que les manuels et les ouvrages ne sauvent pas ? C'est tout l'inverse, quand tu tombes sur un sujet ultra-pointu...

Edit : Je suis encore passé en MSP aujourd'hui, "tourisme équitable et développement" ça s'est bien passé, sauf la gestion du temps

Ben sur le sujet "les couvres chefs" au MO, je sais pas comment le manuel peut t'aider Sur mon sujet (la littérature en Egypte), le manuel n'était d'aucun intérêt. Etc. Les ouvrages t'aident, mais les manuels, sur un sujet pointu, absolument pas.

Negisama Ah pardon, je n'ai peut être pas fait de distinction entre les manuels et les ouvrages spécialisés, mais moi sans apports extérieurs, je vois mal comment faire ce sujet avec tes seules connaissances

Bonjour à tous,
Merci pour vos messages déjà qui sont d'une aide précieuse pour un candidat qui ne pensait pas être admissible et qui flippe donc énormément depuis 10 jours.
Y a une chose qui me stresse particulièrement c'est l'ASP je ne vois pas comment sortir du plan qui suit les trois parties séparées... Ca me stresse énormément... Des pistes de réflexion pour trouver d'autres plans ?
Bonne chance à tous !

Pour les couvres chefs au MO, Incertain Orient parle à un moment de la supression du fez sous Kemal et que ça entraîne des contestations... C'est tout

Le 28 mai 2018 à 21:37:46 [Vermouth] a écrit :
Pour les couvres chefs au MO, Incertain Orient parle à un moment de la supression du fez sous Kemal et que ça entraîne des contestations... C'est tout

Il faut lier ça à l'occidentalisation, mais à part ça

@docteur-love : Voilà, c'est un malentendu. Le manuel = le bouquin de base sur la question. Ouvrage = tout le reste. Sur de tels sujets, tu vas chercher dans les ouvrages, le manuel ne te sert pas

Le 28 mai 2018 à 21:35:42 FedFan a écrit :
Bonjour à tous,
Merci pour vos messages déjà qui sont d'une aide précieuse pour un candidat qui ne pensait pas être admissible et qui flippe donc énormément depuis 10 jours.
Y a une chose qui me stresse particulièrement c'est l'ASP je ne vois pas comment sortir du plan qui suit les trois parties séparées... Ca me stresse énormément... Des pistes de réflexion pour trouver d'autres plans ?
Bonne chance à tous !

L'ASP tu dois trouver une problématique qui te permette d'articuler un plan composé des dimensions péda, épistémo et civiques. En général, il faut faire simple en ASP : "Comment enseigner.... "ton sujet" " à toi de trouver des articulations pertinentes pour enchaîner entre les dimensions de l'exercice.

Y a juste un souci, c'est la critique des manuels, que je trouve un peu trop subjective, mais bon

Surtout que les mecs du jury peuvent aussi être ceux qui font les manuels, faut faire gaffe

Negisama En effet on s'est mal compris

T'avais trouvé quoi à dire pour critiquer des manuels toi?