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La mort D'Ögödei

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 09 septembre 2016 à 17:46:30

Cette mort qui force Batu à revenir sur ses terres alors qu'il était en pleine conquête de l'Europe avec sa horde.

Pensez-vous que l'Europe aurait pu être sous domination mongole, dans sa totalité, si Ögödei n'était pas mort ?

La mort d'un vieillard d'Asie peut-elle avoir autant d'impact sur le destin de l'Europe ?

Qui aurait pu arrêter les descendants de Genghis Khan ?

Mao2LaGalere
Mao2LaGalere
Niveau 10
10 septembre 2016 à 00:15:16

Faut pas non plus croire que c'est uniquement sa mort qui a arrêté l'expansion mongole en Europe, j'ai pas vraiment les connaissances exactes mais sa mort a entrainé des conséquences politiques (comme la convocation d'un nouveau khuriltai je suppose ) qui ont fait que... :hap:

Si y a des mecs calé en histoire mongole pour le coup ca m'intéresse pas mal

Mais oui effectivement sa mort est un espèce de tournant de l'Histoire comme il en existe d'autre (j'pense à la bataille du pont Milvius ou l'assassinant de Sarajevo) mais spéculer sur les conséquences de sa non-mort ne donnera jamais rien de concret puisque ça n'est jamais arrivé :noel:

Qui aurait pu arrêter les descendants de Genghis Khan ?

Les Mamelouks entre autre :noel:
La Chine du Sud jusqu'à Kubilai :noel:
Les catastrophes naturelles qui font foirer 2 expéditions au Japon :noel:
Les mêmes Hongrois et Polonais qui les repoussent 50 ans plus tard :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 septembre 2016 à 03:41:55

C'est ça oui, un kurlitaï se préparait pour l'élection de son successeur au khanat suprême. Batu a donc quitter l'Europe pour ne plus jamais y revenir.

Et tous les peuples que tu as cités ne sont pas européens,
Je parle ici de "l'avenir" du continent européen.

Quand les hongrois ont repris leurs terres, la horde était sur son déclin, il n'y avait pas de Batu, pas de volonté de conquête occidentale, peu d'intérêt.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 septembre 2016 à 15:38:33

La technique des armées full archers montés et du harcèlement ça marche super bien en plaine ou dans la steppe ((Russie, Ukraine) contre une armée peu mobile, en revanche dans les forêts, les marécages et les montagnes, face aux forteresses de l'Europe de l'Ouest ça fonctionne moins bien.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 septembre 2016 à 15:39:49

D'ailleurs y'a pas que la technique full archers montés & harcèlement qui patine vite, remember Teutobourg https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Bataille_de_Teutobourg

bebe-red
bebe-red
Niveau 19
10 septembre 2016 à 16:18:41

J'ai lu dans un bouquin (l'empire des steppes, peut être, je ne me rappelle plus trop), que la conquête de l'Europe aurai de toute manière été compliquée en raison du manque de grandes plaines, indispensables entretenir leur cavalerie. En effet, la plus grande d'Europe, celle de Hongrie, était 10 à 15 fois moins grande que celle de leur foyer originel, donc, plus ils seraient aller vers l'ouest, plus ils auraient dû s'éloigner des steppes russes, les plus proches à pouvoir leur servir de base opérationnelle.

Les mêmes Hongrois et Polonais qui les repoussent 50 ans plus tard.

Es tu certain de ça, car au contraire, je sais qu'ils sont effectivement revenus 50 ans plus tard pour leur imposer un tribut après avoir avoir pillé toutes ces régions.

Message édité le 10 septembre 2016 à 16:21:52 par bebe-red
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