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Liste des sujets

La diversité du Caucase

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
19 mai 2015 à 23:50:18

Il existe des centaines de langues et de nombreuses religions dans cette région de taille pourtant assez restreinte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caucase#Populations

Il y a des raisons à cela ?
A cause des montagnes ? Un passage de nombreuse migrations ?

tailung85
tailung85
Niveau 9
19 mai 2015 à 23:54:53

Pas du tout spécialiste, mais les montagnes peuvent être une des réponse. Braudel ( immense historien pour ceux qui ne connaissent pas ) l'a expliqué dans son histoire de la méditerranée.

Message édité le 19 mai 2015 à 23:56:18 par tailung85
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 mai 2015 à 01:17:25

Je suis Azeri d'Iran :hap:
Sous les qajars , on dirigeait la moitié du caucase, malheureusement les russes sont passés par là :hap:
On est des turcs de culture iranienne :hap:

AnanasCheri
AnanasCheri
Niveau 9
20 mai 2015 à 08:08:55

Azeri-Oghuz :d) T'as un rapport avec Aq Qoyunlu ou Qara Qoyunlu ?

hdmigx
hdmigx
Niveau 8
20 mai 2015 à 14:15:45

Les azeri d'iran n'ont diriger que le sud caucase.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 20 mai 2015 à 20:58:02

Le 20 mai 2015 à 08:08:55 AnanasCheri a écrit :
Azeri-Oghuz :d) T'as un rapport avec Aq Qoyunlu ou Qara Qoyunlu ?

Bah les azéris oui , surtout avec les safavides. :(

Le 20 mai 2015 à 14:15:45 hdmigx a écrit :
Les azeri d'iran n'ont diriger que le sud caucase.

:d) Sous les safavides on dirigeait jusqu'à la Géorgie et sous les afsharides on dépasse la Tchétchénie :(
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Persian%28IRAN%29_Empire_1747.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Afsharid_dynasty

hdmigx
hdmigx
Niveau 8
21 mai 2015 à 00:07:45

Tu aurait des source sur le nord caucase ? Cela m'intéresse. A part des carte biensur je parle de source ecrite

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 mai 2015 à 10:40:55

Le 20 mai 2015 à 20:58:02 Azeri-Oghuz a écrit :

Le 20 mai 2015 à 08:08:55 AnanasCheri a écrit :
Azeri-Oghuz :d) T'as un rapport avec Aq Qoyunlu ou Qara Qoyunlu ?

Bah les azéris oui , surtout avec les safavides. :(

Le 20 mai 2015 à 14:15:45 hdmigx a écrit :
Les azeri d'iran n'ont diriger que le sud caucase.

:d) Sous les safavides on dirigeait jusqu'à la Géorgie et sous les afsharides on dépasse la Tchétchénie :(
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Persian%28IRAN%29_Empire_1747.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Afsharid_dynasty

Les Azéris se disent t"ils Turcs ? :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 mai 2015 à 11:44:58

Le 21 mai 2015 à 00:07:45 hdmigx a écrit :
Tu aurait des source sur le nord caucase ? Cela m'intéresse. A part des carte biensur je parle de source ecrite

:d) ça dépend ce que tu appelles Nord Caucase , je sais que les victoires de Nader Shah lui a ouvert tous les territoires du caucase qui appartenaient aux ottomans http://en.wikipedia.org/w/wiki/Caucasus_Campaign_(1735)
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Ganja
http://en.wikipedia.org/w/wiki/Battle_of_Yeghev%C4%81rd

Pour les safavides :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2015/21/1432200590-caucase.png
En gros les safavides dominaient la Transcaucasie orientale , Khakhétie, kartalinie, Arménie, Shirwan et le Daghestan Meridional

Pour les Afsharides par contre c'est tout le caucase, grace à Nader Shah (c'est un peu le Napoleon Iranien pour ceux qui ne le connaissent pas http://en.wikipedia.org/wiki/Naderian_Wars )
http://french.irib.ir/radioculture/iranologie/histoire/item/283544-nader-sh%C3%A2h-et-sa-marine-5

D'ailleurs c'est Nader Shah qui va chasser les Ottomans et les Russes du caucase (alors qu'ils avaient fait une alliance pour reprendre les territoires appartenant aux afsharides, il va repousser les russes jusqu'au Terek) :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2015/21/1432201050-nad.png

En gros les Afsharides vont jusqu'au Daguestan, voir même la Tchétchénie :(

Après la mort du grand Nader Shah, on va encore perdre du territoire dans le caucase :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 mai 2015 à 11:48:50

Le 21 mai 2015 à 10:40:55 FireDemocrazy a écrit :

Le 20 mai 2015 à 20:58:02 Azeri-Oghuz a écrit :

Le 20 mai 2015 à 08:08:55 AnanasCheri a écrit :
Azeri-Oghuz :d) T'as un rapport avec Aq Qoyunlu ou Qara Qoyunlu ?

Bah les azéris oui , surtout avec les safavides. :(

Le 20 mai 2015 à 14:15:45 hdmigx a écrit :
Les azeri d'iran n'ont diriger que le sud caucase.

:d) Sous les safavides on dirigeait jusqu'à la Géorgie et sous les afsharides on dépasse la Tchétchénie :(
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Persian%28IRAN%29_Empire_1747.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Afsharid_dynasty

Les Azéris se disent t"ils Turcs ? :(

:d) D'ailleurs les "Azéris" n'aiment pas qu'on disent Azéris, on dit Turcs d'Azerbaijan , ou Turcs Iraniens

Mais la majorité des Azéris vivent en Iran, j'ai l'impression que peu de gens le savent, d'ailleurs le guide suprême de l'Iran , Ali Khamenei est un Azéri. :(
C'est un peu près 20% de la population iranienne
Mais les Azéris d'Iran se sentent très iraniens, les azéris d'Azerbaijan se sentent très turcs et sont très proche des Turcs Anatoliens :hap:

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
21 mai 2015 à 18:19:14

Une région bouddhiste pas loin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kalmoukie

NatteDeElsa
NatteDeElsa
Niveau 7
21 mai 2015 à 19:46:49

D'ailleurs c'est la seule région à majorité bouddhiste d'Europe (avec les frontières de Pierre le Grand)
Et ils ne sont pas des descendant des mongols du XIIIe siècle, qui sont généralement intégré dans le populations "tatars", mais de migrants du XVIe siècle.

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
22 mai 2015 à 18:25:30

Oui.

La région a aussi connu les Khazars, peuple turc dont l'élite fut convertie au judaïsme. Je me demande s'il y a un rapport avec les minorités juives citées dans le lien du post d'introduction.

Le Caucase aussi connu le premier État chrétien de l'histoire : l'Arménie.

Message édité le 22 mai 2015 à 18:26:37 par Superasgard
Staline-DECCCP
Staline-DECCCP
Niveau 10
22 mai 2015 à 20:11:52

Le 20 mai 2015 à 01:17:25 Azeri-Oghuz a écrit :
Je suis Azeri d'Iran :hap:
Sous les qajars , on dirigeait la moitié du caucase, malheureusement les russes sont passés par là :hap:
On est des turcs de culture iranienne :hap:

Les arméniens aussi dominaient la région sous Tigran II et pendant un certains temps a certaines époques différentes :hap:

je suis arméno-russe né en RSS de georgie :hap:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 25 mai 2015 à 10:46:15

Le 22 mai 2015 à 18:25:30 SuperAsgard a écrit :
Oui.

La région a aussi connu les Khazars, peuple turc dont l'élite fut convertie au judaïsme. Je me demande s'il y a un rapport avec les minorités juives citées dans le lien du post d'introduction.

Le Caucase aussi connu le premier État chrétien de l'histoire : l'Arménie.

Les Khazars ont surtout vécu dans les steppes de Russie, entre l’Ukraine et les monts du Caucase. La famille royale s'est convertie par intérêt au judaïsme, pour ne pas être dépendant du patriarche de Constantinople et des turcs musulmans. Afin de préserver au mieux leur alliance avec les Byzantins, il fallait qu'ils abandonnent leur religion polythéiste.

Message édité le 25 mai 2015 à 10:50:47 par Pseudo supprimé
cacheccache
cacheccache
Niveau 10
25 mai 2015 à 14:57:35

Le 22 mai 2015 à 18:25:30 SuperAsgard a écrit :
Oui.

La région a aussi connu les Khazars, peuple turc dont l'élite fut convertie au judaïsme. Je me demande s'il y a un rapport avec les minorités juives citées dans le lien du post d'introduction.

Le Caucase aussi connu le premier État chrétien de l'histoire : l'Arménie.

Parmi les populations des "Juifs des montagnes", on distingue les autochtones des populations juives d'origine allemande arrivée à partir du Xe siècle. Après si on observe la langue vernaculaire de ces populations, le juhuri, on constate qu'il s'agit d'une langue ayant des apports iraniens et sémitiques, pareil pour le judéo-géorgien.

En définitive aucune trace de la langue turque khazar, ce qui aurait du être le cas si les populations juives caucasiennes avaient des origines khazars. En tout cas, cela ce serait ressenti un minimum au niveau du vocabulaire ou de la grammaire quoi ...

NatteDeElsa
NatteDeElsa
Niveau 7
25 mai 2015 à 20:03:35

Donc ?

Les khazars n'ont jamais existé ? Ou alors aucun ne s'est converti au judaïsme ?

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
25 mai 2015 à 20:10:55

Après, beaucoup de conversions de souverains se sont faite par intérêt dans l'histoire. :oui:

cacheccache
cacheccache
Niveau 10
25 mai 2015 à 20:42:57

Si, les khazars ont existé, mais il est plus probable que seuls l'élite se soit converti et que lors de la chute de la Khazarie les convertis se soient intégrées à des communautés juives existantes en Europe ou dans le Caucase. En définitive ça veut dire que les khazars ne sont pas à l'origine des juifs caucasiens mais qu'ils peuvent s'y être assimilés en tout cas.

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