Bonsoir,

Je lisais récemment un article d’un physicien sur le temps, comme quoi il ne serait qu’une illusion, que « tout serait écrit », qu’il n’y a pas de libre arbitre ainsi de suite.

L’article en question: https://usbeketrica.com/article/l-ecoulement-du-temps-est-une-illusion

Voici les passages qui m’ont interpellé pour les kheys flemmards qui veulent pas tout lire
SpoilAfficherMasquer1)
-Question: Si passé et futur coexistent sans s’écouler, est-ce que ça signifie que le libre-arbitre n'existe pas ?
-Réponse du physicien :Oui. Le futur est déjà écrit. (...)
(...)
2)
-Réponse du physicien: Il faut imaginer comme des paquets de cartes les uns sur les autres. Les cartes sont comme des photographies du passé, du présent et du futur, qui coexistent. Il n’y a pas quelque chose qui s’écoule.
...
-Question: Mais pourtant j’ai bien une mémoire, des souvenirs qui s’accumulent. Tout m’indique que le temps passe…
-Réponse: On a l’illusion de n’avoir d’informations que sur les cartes d’en dessous, celles du passé, et du coup tout se passe comme si on vieillissait. C’est à cause de la deuxième loi de la thermodynamique : l’état de l’univers dans le passé était probablement ordonné et il tend à se désordonner. C’est ce passage de l’ordre au désordre qui donne, à travers les fonctions cérébrales et neurologiques, la mémoire, et cette impression que le temps s’écoule. En réalité, la rivière du temps est gelée. Le temps n’est que la quatrième dimension de l’espace-temps.

J’aurais quelques questions:

1. Est ce que la position de ce physicien fait consensus ?
2. Est-ce que ses paroles sont en réalité plus complexe que ce qu’elles ont l’air et je les ai mal compris?
3. Ce qu’il dit est valable que à trèèès grande échelle? Ou c’est du coup aussi le cas à notre petite échelle à nous humain?
4. Que disent les sciences (principalement la physique) sur le déterminisme et le libre arbitre à notre échelle individuel et à l’échelle de l’humanité?

Merci !

Bonjour,

C'est agréable d'être plusieurs à tenter de comprendre.

Le déterminisme est le grand débat de la philosophie :

Tout étant déjà écrit, pourquoi croit-on avoir le choix ?

Dans un trou noir, le temps disparaît, c'est la matière qui s'écoule comme on le ressent du temps, qui en mécanique quantique n'existe pas.

L'illusion de l'espace-temps, que les hindous appellent la maya, est un fait plus qu'un consensus, les musulmans et chrétiens sont coutumiers de l'éternité, les scientifiques depuis Newton savent que le temps est infini, par exemple pour le physicien actuel le plus génial, ce n'est même pas le temps qui fait débat, mais l'esprit, qui est quantique, donc au-delà du temps.

En 1998, il écrivait (en anglais) :

Un ordinateur peut-il avoir un esprit ?
Algorithmes et machines de Turing
Mathématiques et réalité
Vérité, démonstration et intuition
Le monde classique
Mystère et magie quantiques
Cosmologie et flèche du temps
A la recherche de la gravitation quantique
Cerveaux réels et modèles du cerveau
Où réside la physique de l'esprit ?

Depuis, à part tenter d'observer un trou noir, on n'a toujours pas d'image directe car il absorbe la lumière; et surtout le GROS problème est qu'un trou noir est infini, et qu'en science, on ne sait pas gérer l'infini.

Par exemple, pourquoi la gravité d'un trou noir se limite à son horizon ? Car sa singularité ayant une force gravitationnelle infinie, dont rien ne peut s'échapper, même pas le vide, pourquoi elle s'arrête à un horizon ?

Pour Sagittarius A*, celui de notre Voie Lactée, il attire les étoiles les plus proches et fait tourner les bras spiraux galactiques; notre système stellaire étant en périphérie, nous ne serons pas aspirés avant que le Soleil n'explose, mais aspirés quand même, et après avoir dévoré sa galaxie, le trou noir s'évaporera, à force d'émettre le rayon d'Hawking.

De toute façon depuis 2016 une observation californienne, à Santa Barbara, a prouvé que ni la relativité générale ni la mécanique quantique ne s'appliquent aux trous noirs.

La relativité ne vaut que pour le système solaire, comme pour le transit de Mercure tous les 10 ans, aujourd'hui à 15h par exemple, la mécanique quantique explique la physique inférieure aux quarks, mais ni l'infiniment petit ni l'infiniment grand ne sont accessibles à l'esprit humain.

Cantor a fini dépressif à cause de ça.

L'infini est IN-COM-PRÉ-HEN-SIBLE

Pour l'instant, et en mécanique quantique, de l'infiniment petit, le temps n'existe tout simplement pas, avec notamment l'instrication quantique permettant un échange d'informations à une vitesse sur une distance infinies.

C'est actuellement la seule possibilité de résister à une singularité dans un trou noir, si on parvient à maîtriser ce phénomène, réservé à l'infiniment petit, comme à la naissance de notre univers observable 🔭.

Et comme le temps est une illusion liée à notre condition d'êtres vivant dans l'espace-temps, en 2032 les ordinateurs quantiques seront accessibles aux Français moyens, donc on comprendra mieux ça et ce topic s'affichera différemment.

Envoyer un message aux futurs nous de dans 13 ans montre bien que le temps n'existe pas vraiment : le message est déjà écrit ✍🏻, virtuellement composé, mais n'apparaîtra ici qu'en novembre 2032, sur un nouveau support relié à celui-ci par le fil du présent en perpétuel écoulement.

Je crois qu'il va falloir agir Jiti, le forum est en train de se faire spammer par un gorafiman des sciences qui s'amuse à faire de la désinformation dans tout les topics (je me demande bien quel est son but d'ailleurs.)

Le balavo scientifique

Oui il y a beaucoup de contenus, on est pas sur Futura science ici, y a pas de scientifiques, mais c'est du grand public

gorafiman des sciences qui s'amuse à faire de la désinformation

Oui alors, s’il vous plaît je veux que des réponses scientifiques et correctes, donc si c’est pour me donner des informations erronées ou me présenter des concepts douteux c’est pas cool...

Le 11 novembre 2019 à 11:03:38 Franelope a écrit :
Bonjour,

C'est agréable d'être plusieurs à tenter de comprendre.

Le déterminisme est le grand débat de la philosophie :

Tout étant déjà écrit, pourquoi croit-on avoir le choix ?

Dans un trou noir, le temps disparaît, c'est la matière qui s'écoule comme on le ressent du temps, qui en mécanique quantique n'existe pas.

L'illusion de l'espace-temps, que les hindous appellent la maya, est un fait plus qu'un consensus, les musulmans et chrétiens sont coutumiers de l'éternité, les scientifiques depuis Newton savent que le temps est infini, par exemple pour le physicien actuel le plus génial, ce n'est même pas le temps qui fait débat, mais l'esprit, qui est quantique, donc au-delà du temps.

En 1998, il écrivait (en anglais) :

Un ordinateur peut-il avoir un esprit ?
Algorithmes et machines de Turing
Mathématiques et réalité
Vérité, démonstration et intuition
Le monde classique
Mystère et magie quantiques
Cosmologie et flèche du temps
A la recherche de la gravitation quantique
Cerveaux réels et modèles du cerveau
Où réside la physique de l'esprit ?

Depuis, à part tenter d'observer un trou noir, on n'a toujours pas d'image directe car il absorbe la lumière; et surtout le GROS problème est qu'un trou noir est infini, et qu'en science, on ne sait pas gérer l'infini.

Par exemple, pourquoi la gravité d'un trou noir se limite à son horizon ? Car sa singularité ayant une force gravitationnelle infinie, dont rien ne peut s'échapper, même pas le vide, pourquoi elle s'arrête à un horizon ?

Pour Sagittarius A*, celui de notre Voie Lactée, il attire les étoiles les plus proches et fait tourner les bras spiraux galactiques; notre système stellaire étant en périphérie, nous ne serons pas aspirés avant que le Soleil n'explose, mais aspirés quand même, et après avoir dévoré sa galaxie, le trou noir s'évaporera, à force d'émettre le rayon d'Hawking.

De toute façon depuis 2016 une observation californienne, à Santa Barbara, a prouvé que ni la relativité générale ni la mécanique quantique ne s'appliquent aux trous noirs.

La relativité ne vaut que pour le système solaire, comme pour le transit de Mercure tous les 10 ans, aujourd'hui à 15h par exemple, la mécanique quantique explique la physique inférieure aux quarks, mais ni l'infiniment petit ni l'infiniment grand ne sont accessibles à l'esprit humain.

Cantor a fini dépressif à cause de ça.

L'infini est IN-COM-PRÉ-HEN-SIBLE

Merci pour ta réponse khey, après je te cache pas que ce qui est de l’esprit, les religions hindous et les trous noirs c’est pas sur quoi je me penche en ce moment, actuellement c’est plus sur le temps. Après bien entendu ça reste des sujets qui m’ont l’air interessant et j’essayerais de les étudier ultérieurement !

C'est normal et comme nous, les scientifiques sont bloqués :

En physique classique (newtonienne et einsteinienne), aucun résultat sur la singularité et donc la superposition du temps n'est possible à cause de l'infini, qui fait bugger la relativité et la mathématique.

Un contemporain d'Einstein a déterminé la physique quantique (prononcée qwantique, comme en latin, anglais ou sur le blabla 18-25), Niels Bohr.

Il l'a fait incorrectement, en disant que l'observation détruit la superposition, c'est-à-dire que dire que nous sommes le 18 novembre 2019 détruit le fait que demain nous serons mardi, mais il l'a fait quand même.

Il vaut d'ailleurs mieux continuer sur un topic quantique 🤔