Quelqu'un pour m'expliquer ? Pourquoi moi qui suis jeune et en bonne santé je devrais prendre le risque d'un acte médical alors que mes risques de mourir du Covid sont infimes ?:question:

Si on vaccine TOUTES les personnes âgées, TOUS les obèses, TOUTES les personnes malades fragilisées, il n'y a plus de problème non ??:question:

En plus ça coûterait beaucoup moins cher...:question:

de vos réponses.

Parce que les inconscients préfèrent obliger tout le monde à se vacciner et se moquer des jeunes réticents que de faire preuve de souplesse intellectuelle.

Ça s'appelle l'apartheid sanitaire. Bienvenue au Macronistan.

Si on vaccine TOUTES les personnes âgées, TOUS les obèses, TOUTES les personnes malades

Dur de toutes les recenser je suppose on a galéré avec les vieux et les rappels par la sécu déjà.

Le 12 juillet 2021 à 22:19:58 :
Si on vaccine TOUTES les personnes âgées, TOUS les obèses, TOUTES les personnes malades

Dur de toutes les recenser je suppose on a galéré avec les vieux et les rappels par la sécu déjà.

Vacciner TOUTE la population me semble un défit plus grand et plus coûteux:(

En gros on veut pénaliser fortement TOUS ceux qui ne veulent pas du vaccin, c'est assumé en nous interdisant les trains, les restos, etc.

Mais pourquoi ne laisserait-on pas simplement les personnes fragiles se pénaliser toutes seules (par les risques pour leur santé) si ELLES refusent le vaccin ?

Vacciner TOUTE la population me semble un défit plus grand et plus coûteux:(

On compte plus depuis un paquet de temps et la balance bénéfice risque semble favorable à une vaccination générale.
Plus niveau arbitrage c’est simple, on fait tout le monde.

Sur le plan éthique j’aurai préféré un volontariat total quitte à pas soigner ceux qui ne sont pas vaccinés à la fin de l’été mais de façon purement utilitariste des fortes incitations ça semble plus efficace, à voir dans les deux semaines qui arrivent.

Au passage je vois personne en parler mais dans la pratique c’est une merde pas possible ce truc, comme si les bars des rues de la soif qui seront bondés à la rentrée allaient pouvoir/vouloir vérifier, à mon avis ils comptent sur l’effet d’annonce avant tout.

Parce que toutes les personnes fragiles ne peuvent pas se faire vacciner, parce que les vaccins n'ont pas une efficacité de 100%, parce que y compris chez des personnes a priori non fragiles le covid peut dans certains cas avoir des conséquences grave, ce d'autant plus qu'étant fortement contagieux il est à même de surcharger les services hospitaliers etc.... C'est expliqué en long, en large et en travers depuis presque 2 ans maintenant si vous êtes pas foutus de le comprendre va falloir se poser quelques questions.

Le 12 juillet 2021 à 22:38:20 :
Parce que toutes les personnes fragiles ne peuvent pas se faire vacciner, parce que les vaccins n'ont pas une efficacité de 100%, parce que y compris chez des personnes a priori non fragiles le covid peut dans certains cas avoir des conséquences grave, ce d'autant plus qu'étant fortement contagieux il est à même de surcharger les services hospitaliers etc.... C'est expliqué en long, en large et en travers depuis presque 2 ans maintenant si vous êtes pas foutus de le comprendre va falloir se poser quelques questions.

Merci!

Pour la même raison qu'on a suicidé nos économies en refusant de ne confiner que les personnes à risque.

Les gouvernements ne se sentent exister que lorsqu'ils écrasent la liberté du plus grand nombre.

Le 12 juillet 2021 à 22:38:20 :
Parce que toutes les personnes fragiles ne peuvent pas se faire vacciner, parce que les vaccins n'ont pas une efficacité de 100%, parce que y compris chez des personnes a priori non fragiles le covid peut dans certains cas avoir des conséquences grave, ce d'autant plus qu'étant fortement contagieux il est à même de surcharger les services hospitaliers etc.... C'est expliqué en long, en large et en travers depuis presque 2 ans maintenant si vous êtes pas foutus de le comprendre va falloir se poser quelques questions.

Les moins de 40 ans représentent une part infime des hospi et réa. Ceux qui y sont doivent être des obèses ou des immunodéprimés

Les effets de long terme du vaccin ne sont pas connus.
L'arbitrage risque/incertitude ne me convient pas en tant que jeune en forme. Je ne vois pas pourquoi l'obligation vaccinale ne concerne pas les personnes à risque seulement. Et éventuellement, dans le cas où ça ne suffirait pas à contenir l'afflux des réa, alors ok pour l'obligation vaccinale pour tous.
Le pire, c'est que ce président est tellement lâche qu'il impose une obligation vaccinale tacite au lieu de l'officialiser.

Pourvu qu'un ordre juridictionnel face rapidement sauter ces décrets.

Quelle juridiction ferait sauter ça alors qu’on chie les libertés individuelles les plus élémentaires depuis un an et demi sans débat ? Ça va passer sans soucis.

Le 12 juillet 2021 à 23:38:37 :

Le 12 juillet 2021 à 22:38:20 :
Parce que toutes les personnes fragiles ne peuvent pas se faire vacciner, parce que les vaccins n'ont pas une efficacité de 100%, parce que y compris chez des personnes a priori non fragiles le covid peut dans certains cas avoir des conséquences grave, ce d'autant plus qu'étant fortement contagieux il est à même de surcharger les services hospitaliers etc.... C'est expliqué en long, en large et en travers depuis presque 2 ans maintenant si vous êtes pas foutus de le comprendre va falloir se poser quelques questions.

Les moins de 40 ans représentent une part infime des hospi et réa. Ceux qui y sont doivent être des obèses ou des immunodéprimés

Les effets de long terme du vaccin ne sont pas connus.
L'arbitrage risque/incertitude ne me convient pas en tant que jeune en forme. Je ne vois pas pourquoi l'obligation vaccinale ne concerne pas les personnes à risque seulement. Et éventuellement, dans le cas où ça ne suffirait pas à contenir l'afflux des réa, alors ok pour l'obligation vaccinale pour tous.
Le pire, c'est que ce président est tellement lâche qu'il impose une obligation vaccinale tacite au lieu de l'officialiser.

Pourvu qu'un ordre juridictionnel face rapidement sauter ces décrets.

Tu oublies que la protection individuelle n'est qu'un aspect de la vaccination. Infecté, un moins de 40 ans a peu de chances de devoir être hospitalisé certes (mais ces chances existent, ainsi que celles de séquelles neurologiques), mais il peut transmettre le virus, et contribuer indirectement au développement des mutations. La vaccination ne sert pas qu'à protéger des personnes, mais à créer une barrière au niveau de toute une population qui empêche (en tout cas ralentit) la circulation, et donc la reproduction et la mutation du virus. Je ne me fais pas vacciner parce que j'ai peu de mourir de la Covid, c'est effectivement très improbable, je le fais parce que c'est la seule façon de permettre à l'ensemble de la population de reprendre une vie à peu près normal dans un avenir proche/moyen.

Les effets à long terme du vaccin ne sont certes pas connus, mais c'est une piètre excuse pour justifier un refus de se faire vacciner. Même s'il avait été testé pendant 10 ans, il aurait pu avoir des effets sur 20 ans à la place. Désolé, mais dans le cadre d'une pandémie, il faut choisir à un moment. Sans compter que plusieurs années à tester un vaccin pour un virus qui en moins de deux ans à déjà généré des variants qui réduisent l'efficacité dudit vaccin, autant ne pas le sortir du tout dans ce cas.

Après, je suis d'accord que les mesure coercitives pour "obliger" les gens à se faire vacciner ne sont pas ce qu'on fait de plus démocratique (bon pour le personnel soignant, là ça me paraît juste essentiel par contre, même si c'est hard). Et tu peux traiter Macron de lâche, mais quand tu dis ça, tu sais très bien qu'une obligation pure et simple pour l'ensemble de la population, en dehors de créer des manifestations totalement contreproductives en terme de sûreté sanitaires, serait quasi-certainement jugée anticonstitutionnelle (et oui, flinguerait ses chances en 2022). Je n'aime pas trop la direction que prenne les choses, mais il fait à peu près la seule chose qui peut passer en l'occurrence. Beaucoup plus que les "effets à long terme" qui sont pour l'instant surtout un épouvantail brandi par les antivax, je suis inquiété par la possible émergence d'une classe privilégiée de vaccinés qui auront accès à des choses que les autres ne pourront pas faire (d'autant qu'une petite fraction de la population ne peut pas se faire vacciner, pour diverses raisons, comme des allergies). Niveau égalité et fraternité, ça, c'est pas terrible terrible.

C'est hilarant que les mêmes qui violonnent h24 sur le forum sur la solidarité et le fait de faire des sacrifices soient les premiers à ne pas vouloir se faire vacciner et à faire porter le risque des variants à la société tout entière. Par pur égoïsme, juste à cause du sentiment d'un risque pris dont l'existence n'est même pas avérée à ce stade.

Au passage, on se vaccine pour éviter aussi que le virus continue à muter, et qu'il développe notamment des mutations contre lesquelles les vaccins seront inefficaces.

ça ne servirait à rien dans cette optique de ne vacciner que les vieux et les obèses, il faut que tout le monde soit vacciné pour nier au virus ses réservoirs d'infections.

+1 Shenlong et Kotaro

Merci pour vos réponses. Si je fais un topic, c'est que je doute et j'attendais la contradiction hein, ceux que ça agasse de discuter, je ne comprends pas bien ce qu'ils font sur un forum.

Je comprends mieux mais je continue de me de m'interroger sur la logique : il y a des éléments qui nous échappent, des thèses contradictoires. J'aurais voulu attendre que toutes les personnes fragiles soient vaccinées pour voir si cela ne suffit pas. Je trouve ça fou de me faire vacciner moi alors que des millions de personnes parmi les premières concernées (âgées, obèses, etc) ne le sont pas encore:fou: Et je doute que parmi elles il en ait une majorité qui ne soit pas vaccino-compatibles...

Je me demande si la raison principale n'est pas que contraindre les obèses, les âgés, les personnes à la santé fragile à se vacciner obligerait à cibler des personnes et serait plus difficile légalement et même constitutionnellement. Du coup on imposerait à tout le monde... pour ne viser en fait qu'une catégorie en particulier.

Et pour le risque de générer des variants avec la circulation, ne pensez-vous pas que dans la situation où toutes les personnes fragiles (sauf les vaccino-incompatibles mais on peut penser qu'ils sont très minoritaires) sont vaccinées + les autres sont jeunes et en bonne santé, dans une telle situation le virus aurait beaucoup de mal à circuler ?

+ les pays en développement où de toute façon ça va encore beaucoup circuler.

Et le risque qu'avancent certains qu'à empêcher toutes les auto-immunisations nos organismes finissent par s'affaiblir, + que seuls les virus les plus dangereux survivent, rendant la concentration plus dangereuse encore ça vous semble tout à fait incohérent ? Pas d'insulte et de mépris, plutôt des réponses svp.

Et pour le risque de générer des variants avec la circulation, ne pensez-vous pas que dans la situation où toutes les personnes fragiles (sauf les vaccino-incompatibles mais on peut penser qu'ils sont très minoritaires) sont vaccinées + les autres sont jeunes et en bonne santé, dans une telle situation le virus aurait beaucoup de mal à circuler ?

Bah non. Le fait d'être jeune et en bonne santé n'empêche ni contagion ni mutation car le virus continuera à circuler.

Ce qu'il faut c'est empêcher la circulation du virus, ce que le vaccin fait très bien.

Là, le fait de conditionner l'accès des bars au pass sanitaire va surtout motiver les plus jeunes à se faire vacciner et à prendre des créneaux qui auraient pu servir aux vieux.

Argument totalement fallacieux sur les deux ou trois dernières semaines les vieux avaient largement la place de se faire vacciner on était à la moitié de nos capacités

Le 13 juillet 2021 à 09:57:50 :
C'est hilarant que les mêmes qui violonnent h24 sur le forum sur la solidarité et le fait de faire des sacrifices soient les premiers à ne pas vouloir se faire vacciner et à faire porter le risque des variants à la société tout entière. Par pur égoïsme, juste à cause du sentiment d'un risque pris dont l'existence n'est même pas avérée à ce stade.

Au passage, on se vaccine pour éviter aussi que le virus continue à muter, et qu'il développe notamment des mutations contre lesquelles les vaccins seront inefficaces.

ça ne servirait à rien dans cette optique de ne vacciner que les vieux et les obèses, il faut que tout le monde soit vacciné pour nier au virus ses réservoirs d'infections.

Au cas où tu ne serais pas au courant, il s'agit d'une pandémie mondiale. Les variants viendront de l'étranger de toute façon, comme le variant indien ou anglais. Et ce, d'autant plus que les brevets ne seront pas levés et que le virus circulera dans les pays du Sud.

Du reste, il reste 25% des +de 70 ans a vacciner et 45% des 50-70 ans.
Là, le fait de conditionner l'accès des bars au pass sanitaire va surtout motiver les plus jeunes à se faire vacciner et à prendre des créneaux qui auraient pu servir aux vieux.
Surtout, les effets de long terme des vaccins sont inconnus, qui plus est pour les vaccins arn. D'où le fait que je dise que le rapport risque/incertitude ne me convient pas. Que l'on commence par obliger les personnes vulnérables à se faire vacciner.
Nous, les jeunes, avons subit le pire durant cette crise, avec le moins d'aides, pour un virus qui ne représente même pas de menace directe pour nous. C'est nous qui avons passé 1 ans et demi à étudier en distanciel. C'est nous qui avons perdu nos emplois étudiant. C'est nous qui allons subir le chômage. Et c'est nous qui sommes ojd le plus contraint par le pass sanitaire.

Enfin, le gouvernement préfère contraindre les français à se vacciner plutôt que de réviser sa communications pour entraîner la conviction.
Nous ne disposons d'aucune donnée ouverte sur la part des personnes vaccinées dans les cas symptomatiques. Nous ne disposons d'aucune donnée publique sur les effets secondaires de chaque vaccins. Nous apprenons hier que les vaccinés auraient 12 fois moins de risque de transmettre le virus.
Bref, c'est toi qui est marrant. Pour un libéral critique de l'Etat, tu es finalement très docile à chaque mesure autoritaire du gouvernement.

Le 13 juillet 2021 à 12:13:48 :

Le 13 juillet 2021 à 09:57:50 :
C'est hilarant que les mêmes qui violonnent h24 sur le forum sur la solidarité et le fait de faire des sacrifices soient les premiers à ne pas vouloir se faire vacciner et à faire porter le risque des variants à la société tout entière. Par pur égoïsme, juste à cause du sentiment d'un risque pris dont l'existence n'est même pas avérée à ce stade.

Au passage, on se vaccine pour éviter aussi que le virus continue à muter, et qu'il développe notamment des mutations contre lesquelles les vaccins seront inefficaces.

ça ne servirait à rien dans cette optique de ne vacciner que les vieux et les obèses, il faut que tout le monde soit vacciné pour nier au virus ses réservoirs d'infections.

Au cas où tu ne serais pas au courant, il s'agit d'une pandémie mondiale. Les variants viendront de l'étranger de toute façon, comme le variant indien ou anglais. Et ce, d'autant plus que les brevets ne seront pas levés et que le virus circulera dans les pays du Sud.

Il faut finir la vaccination chez nous avant de vacciner ailleurs. Ce sera fait. En attendant pour maitriser les variants il suffit de boucler les frontières avec les pays d''origine. beaucoup plus simple d'empêcher le virus d'entrer plutôt que faire l'autruche et de se balader non vacciné dans son pays.

Du reste, il reste 25% des +de 70 ans a vacciner et 45% des 50-70 ans.

Sur quelles doses ? Il n'existe plus aujourd'hui de pression sur la disponibilité des RDV : la preuve, il a suffit que Macron s'agite pour que 1 M de personnes paresseuses et stupides mais voulant partir quand même en vacances se ruent sur la première dose.

Là, le fait de conditionner l'accès des bars au pass sanitaire va surtout motiver les plus jeunes à se faire vacciner et à prendre des créneaux qui auraient pu servir aux vieux.

on en est plus là. Il n'y a plus besoin de prioriser il y a des doses en nombre suffisant pour vacciner tout le monde de front. L'enjeu maintenant c'est de les écouler.

Surtout, les effets de long terme des vaccins sont inconnus, qui plus est pour les vaccins arn. D'où le fait que je dise que le rapport risque/incertitude ne me convient pas. ​Que l'on commence par obliger les personnes vulnérables à se faire vacciner.
Nous, les jeunes, avons subit le pire durant ce crise, avec le moins d'aides, pour un virus qui ne représente même pas de menace directe pour nous. C'est nous qui avons passé 1 ans et demi à étudier en distanciel. C'est nous qui avons perdu nos emplois étudiant. C'est nous qui allons subir le chômage.

Déjà tu représentes personne donc les "nous" tu vas bien les garder pour toi.

En attendant ce sont aussi les jeunes qui font circuler le plus le COViD à force de teuffer en scred, à se croire invulnérable parce qu'on a peu de chances de finir en réa. Si tu veux que ça s'arrête fait toi vacciner. T'as aucun droit de te plaindre des restrictions si tu refuses la solution qui permettrait de les lever.

Vaccine-toi bordel et arrête de chouiner.