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Sujet : De la nécessité métaphysique du capitalisme, des inégalités, et la légitimité.

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Macroban Macroban
MP
Niveau 9
28 février 2021 à 10:11:04

Si tout était d'une même intelligence, si tout était égal, qui nous obéirait ? La nature fait bien les choses. Aux meilleurs les plus beaux des privilèges prodigués par la nature. Et afin que le privilège soit, il faut que certains soient condamnés à ne jamais l'avoir. C'est lorsqu'on ordonne, pas simplement à soi, mais aussi aux autres, qu'on se sent réellement mieux exister. Parce qu'on existe aussi à travers l'autre. Et nous, nous sommes la volonté. En s'astiquant le poireau sur des concepts totalement abscons comme l'Être et le noumène, on amoindrit son existence parce qu'on néglige la chose la plus précieuse: vivre. Philosopher c'est apprendre à mourrir disait Platon, c'est vrai, mais il se trompe de loin sur ce qu' est exister et comment on valorise l'existence d'être en ce monde.
Ce n'est pas philosophe, et encore moins prof de philo, qu'il faut devenir, mais... Un Capitaliste. Être capitaliste c'est justement s'approprier la volonté de l'autre en y imposant la sienne. C'est joindre absorber dans son existence de milliers d'autres existence, en démultipliant autant que le marché nous le permet.. Vous voyez tous ces salariés qu'ils travaillent ? 50% de leur volonté est absorbé par le dominant. Ils ont un libre-arbitre, mais un libre-arbitre encore plus limité dès lors qu'ils signent un contrat de travail. Ils nous lèguent une partie de la puissance de leur vie pour renforcer la nôtre.
Le Capitalisme est justement le système le plus humain qui soit, car il repousse toujours plus loin le potentiel humain d'exister.

Message édité le 28 février 2021 à 10:14:04 par Macroban
Macrolatrie Macrolatrie
MP
Niveau 8
28 février 2021 à 10:42:30

J'ai vu qu'il y avait plusieurs connectés sur le topic. Alors, rien à dire les rouges qui sont en majorité écrasante sur ce forum ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Post avant: aliénation marchande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Message édité le 28 février 2021 à 10:43:36 par Macrolatrie
PauseJVC PauseJVC
MP
Niveau 9
28 février 2021 à 10:49:33

https://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM

Pseudo supprimé
Niveau 9
28 février 2021 à 11:02:29

Dit-il alors qu'il a lui-même pondu un pavé de logorrhée philosophique pour tenter de justifier sophistiquement le capitalisme. T'es payé par le gouvernement pour répandre ta petite propagande macronienne h24 sur un site de jeuxvideos ? ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Alexandre3674 Alexandre3674
MP
Niveau 9
28 février 2021 à 12:10:15

Le 28 février 2021 à 11:02:29 -410- a écrit :
Dit-il alors qu'il a lui-même pondu un pavé de logorrhée philosophique pour tenter de justifier sophistiquement le capitalisme. T'es payé par le gouvernement pour répandre ta petite propagande macronienne h24 sur un site de jeuxvideos ? ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1122349770

Pseudo supprimé
Niveau 9
28 février 2021 à 12:45:13

Ne me dîtes pas que ce sont vos limites ... :noel:

Chaton ou Appio, venez relever notre niveau. Faites honneur à ce forum. Montrez-nous ce que vous avez dans le ventre :noel:

Taubira2022Yes Taubira2022Yes
MP
Niveau 30
28 février 2021 à 18:44:47

Si tout était d'une même intelligence, si tout était égal, qui nous obéirait ?

Pourquoi veux tu qu'on obéisse ?

La nature fait bien les choses

Pas vraiment non, prend les gens qui naissent avec un handicape, prend la vulnérabilité générale de l'homme face à la nature, prend toute les catastrophes que cette dernière engendre au détriment de nos sociétés.

Aux meilleurs les plus beaux des privilèges prodigués par la nature

Je ne qualifierai pas les plus privilégiés de meilleurs, et la nature n'a que peu de rôle dans ses derniers, c'est avant tout le background social et l'environnement social qui pèse. Pas de génie de l'innovation sans la société qui leur permet d'émerger, pas d'innovation sans l'interdépendance de la division du travail. Pas d'activité sans les paysans qui nous nourrissent.

Et afin que le privilège soit, il faut que certains soient condamnés à ne jamais l'avoir.

Et pourquoi courberions nous l'échine devant les dits privilégiés, parce qu'il faudrait des privilèges ?

C'est lorsqu'on ordonne, pas simplement à soi, mais aussi aux autres, qu'on se sent réellement mieux exister.

Non, c'est lorsque l'on ne m'ordonne rien que je peux enfin exister. Toi tu proposes juste l'existence de quelque uns au détriment de la grande majorité.

Parce qu'on existe aussi à travers l'autre.

Parce que celui ci nous reconnait, comme son égal. La forme de la relation a son importance, sans réciprocité, l'un empiète sur l'existence de l'autre.

En s'astiquant le poireau sur des concepts totalement abscons comme l'Être et le noumène, on amoindrit son existence parce qu'on néglige la chose la plus précieuse: vivre. Philosopher c'est apprendre à mourrir disait Platon, c'est vrai, mais il se trompe de loin sur ce qu' est exister et comment on valorise l'existence d'être en ce monde.

S'astiquer le poireau est une manière d'exister. C'est pas à toi de juger la manière dont chacun conduit sa vie. Donc tes prescriptions, on s'en passera bien.

Être capitaliste c'est justement s'approprier la volonté de l'autre en y imposant la sienne. C'est joindre absorber dans son existence de milliers d'autres existence, en démultipliant autant que le marché nous le permet.

Donc c'est pourrir l'existence de milliers d'autres juste pour satisfaire la sienne. Si tu veux que les gens existent, alors tu ne peux pas accepter que les gens abdiquent leur volonté auprès d'un autre. Sinon, ce n'est pas l'existence que tu privilèges, mais juste celle d'une minorité. Le marché devrait au contraire permettre théoriquement l'interdépendance entre producteurs indépendants (atomicité des agents), accroissant de fait le bénéfice de tous (ou juste celui des conso), le fait est que les dotations initiales ne sont pas les mêmes, et que l'exercice de la compétition est imparfait (les conditions de CPP sont violés), ce dernier tant donc à être plus oligo/monopolistique, au détriment donc, du plus grand nombre. Le profit, c'est de la douille :-))) (mais il serait difficile en réalité de faire sans)

Vous voyez tous ces salariés qu'ils travaillent ? 50% de leur volonté est absorbé par le dominant.

C'est ton estimation du partage de la valeur ajoutée ?

Ils ont un libre-arbitre, mais un libre-arbitre encore plus limité dès lors qu'ils signent un contrat de travail.

Celui ci est avant tout limité par la dépendance écnomique. Revenu universel => plus de dépendance économique.
Le contrat est effectivement un rapport de force.
Et ce n'est pas une fatalité organisationnel, on ne peut que blamer les pauvres d'être coupable de l'existence des riches.

Le Capitalisme est justement le système le plus humain qui soit, car il repousse toujours plus loin le potentiel humain d'exister.

Tous système politico social, est humain, car seul les humains ont cette habilité. Ca ne fait de leur système des idéaux politiques suffisants. Dénier le potentiel d'existence de certains, ce n'est pas le repousser toujours plus loin.

Taubira2022Yes Taubira2022Yes
MP
Niveau 30
28 février 2021 à 19:17:05

En faite, d'après tes dires, la meilleure manière de maximiser l'existence, ce serait qu'un individu esclavagisent l'entiereté de l'espèce à son profit.

Tu l'auras t'a démultiplication de la volonté.

appiodici_bis appiodici_bis
MP
Niveau 28
01 mars 2021 à 18:32:55

ca vaut même pas la peine qu'on réponde à ce genre de truc tu sais :rire:

Pseudo supprimé
Niveau 9
02 mars 2021 à 13:06:09

Le 01 mars 2021 à 18:32:55 appiodici_bis a écrit :
ca vaut même pas la peine qu'on réponde à ce genre de truc tu sais :rire:

ça manque d'esprit et ça se dit prof de philo https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

T' as eu ton Master et Capes en passant sous la table ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Pauvres gosses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Prof de philo dogmatique à l'esprit rigide. C'est la souplesse qu'on demande https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Message édité le 02 mars 2021 à 13:07:52 par
Pseudo supprimé
Niveau 9
02 mars 2021 à 13:19:06

Le 02 mars 2021 à 13:06:09 Macrolatre a écrit :

Le 01 mars 2021 à 18:32:55 appiodici_bis a écrit :
ca vaut même pas la peine qu'on réponde à ce genre de truc tu sais :rire:

ça manque d'esprit et ça se dit prof de philo https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

T' as eu ton Master et Capes en passant sous la table ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Pauvres gosses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Prof de philo dogmatique à l'esprit rigide. C'est la souplesse qu'on demande https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Comment veux-tu qu'on te prennes au sérieux quand tu passes ton temps à troller un forum mort ? A dire tout et son inverse d'un topic à un autre. Chier sur la gauche et ensuite défendre la gauche. Chier sur la droite mais ensuite défendre la droite. Là, tu ne fais rien d'autres que dire que les problèmes du capitalisme c'est bien parce que c'est le système le plus tyrannique où quelques hommes peuvent dominer internationalement la planète. C'est comme si tu disais tuer c'est bien et faire vivre c'est mal. :(

Message édité le 02 mars 2021 à 13:19:57 par
Pseudo supprimé
Niveau 9
02 mars 2021 à 13:35:42

Le 02 mars 2021 à 13:19:06 --Coucou-- a écrit :

Le 02 mars 2021 à 13:06:09 Macrolatre a écrit :

Le 01 mars 2021 à 18:32:55 appiodici_bis a écrit :
ca vaut même pas la peine qu'on réponde à ce genre de truc tu sais :rire:

ça manque d'esprit et ça se dit prof de philo https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

T' as eu ton Master et Capes en passant sous la table ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Pauvres gosses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Prof de philo dogmatique à l'esprit rigide. C'est la souplesse qu'on demande https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Comment veux-tu qu'on te prennes au sérieux quand tu passes ton temps à troller un forum mort ? A dire tout et son inverse d'un topic à un autre. Chier sur la gauche et ensuite défendre la gauche. Chier sur la droite mais ensuite défendre la droite. Là, tu ne fais rien d'autres que dire que les problèmes du capitalisme c'est bien parce que c'est le système le plus tyrannique où quelques hommes peuvent dominer internationalement la planète. C'est comme si tu disais tuer c'est bien et faire vivre c'est mal. :(

Vous êtes complétement éclatés au sol.
Balavo est le seul qui mérite le titre de pédagogue en philo.
[JesuisPartout] sur le forum de philo, comme SoldatGaulois

"L’homme éprouvé sait conserver ses opinions ; le châtiment atteindra les artisans de mensonge et les faux témoins."
Héraclite

Encore faut-il les éprouver en permanance. En essayant de penser l'inverse de ce qu'on croit.
Vous êtes dans vos idéologies respectives depuis des années sans avoir tenté d'aller au delà.

profs de philo putain. Tu m'étonnes que le niveau scolaire baisse si on accorde à n'importe qui et n'importe quoi le titre d'enseignant.

J'en suis presque sûr qu'Appio est un rouge depuis le lycée.

Message édité le 02 mars 2021 à 13:39:13 par
Pseudo supprimé
Niveau 9
02 mars 2021 à 14:08:13

Le 02 mars 2021 à 13:35:42 Macrolatre a écrit :

Le 02 mars 2021 à 13:19:06 --Coucou-- a écrit :

Le 02 mars 2021 à 13:06:09 Macrolatre a écrit :

Le 01 mars 2021 à 18:32:55 appiodici_bis a écrit :
ca vaut même pas la peine qu'on réponde à ce genre de truc tu sais :rire:

ça manque d'esprit et ça se dit prof de philo https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

T' as eu ton Master et Capes en passant sous la table ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Pauvres gosses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Prof de philo dogmatique à l'esprit rigide. C'est la souplesse qu'on demande https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Comment veux-tu qu'on te prennes au sérieux quand tu passes ton temps à troller un forum mort ? A dire tout et son inverse d'un topic à un autre. Chier sur la gauche et ensuite défendre la gauche. Chier sur la droite mais ensuite défendre la droite. Là, tu ne fais rien d'autres que dire que les problèmes du capitalisme c'est bien parce que c'est le système le plus tyrannique où quelques hommes peuvent dominer internationalement la planète. C'est comme si tu disais tuer c'est bien et faire vivre c'est mal. :(

Vous êtes complétement éclatés au sol.
Balavo est le seul qui mérite le titre de pédagogue en philo.
[JesuisPartout] sur le forum de philo, comme SoldatGaulois

"L’homme éprouvé sait conserver ses opinions ; le châtiment atteindra les artisans de mensonge et les faux témoins."
Héraclite

Encore faut-il les éprouver en permanance. En essayant de penser l'inverse de ce qu'on croit.
Vous êtes dans vos idéologies respectives depuis des années sans avoir tenté d'aller au delà.

profs de philo putain. Tu m'étonnes que le niveau scolaire baisse si on accorde à n'importe qui et n'importe quoi le titre d'enseignant.

J'en suis presque sûr qu'Appio est un rouge depuis le lycée.

Et toi tu fais des études en quoi ?

Pseudo supprimé
Niveau 9
02 mars 2021 à 14:10:25

Le 02 mars 2021 à 14:08:13 --Coucou-- a écrit :

Le 02 mars 2021 à 13:35:42 Macrolatre a écrit :

Le 02 mars 2021 à 13:19:06 --Coucou-- a écrit :

Le 02 mars 2021 à 13:06:09 Macrolatre a écrit :

Le 01 mars 2021 à 18:32:55 appiodici_bis a écrit :
ca vaut même pas la peine qu'on réponde à ce genre de truc tu sais :rire:

ça manque d'esprit et ça se dit prof de philo https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

T' as eu ton Master et Capes en passant sous la table ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Pauvres gosses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Prof de philo dogmatique à l'esprit rigide. C'est la souplesse qu'on demande https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

Comment veux-tu qu'on te prennes au sérieux quand tu passes ton temps à troller un forum mort ? A dire tout et son inverse d'un topic à un autre. Chier sur la gauche et ensuite défendre la gauche. Chier sur la droite mais ensuite défendre la droite. Là, tu ne fais rien d'autres que dire que les problèmes du capitalisme c'est bien parce que c'est le système le plus tyrannique où quelques hommes peuvent dominer internationalement la planète. C'est comme si tu disais tuer c'est bien et faire vivre c'est mal. :(

Vous êtes complétement éclatés au sol.
Balavo est le seul qui mérite le titre de pédagogue en philo.
[JesuisPartout] sur le forum de philo, comme SoldatGaulois

"L’homme éprouvé sait conserver ses opinions ; le châtiment atteindra les artisans de mensonge et les faux témoins."
Héraclite

Encore faut-il les éprouver en permanance. En essayant de penser l'inverse de ce qu'on croit.
Vous êtes dans vos idéologies respectives depuis des années sans avoir tenté d'aller au delà.

profs de philo putain. Tu m'étonnes que le niveau scolaire baisse si on accorde à n'importe qui et n'importe quoi le titre d'enseignant.

J'en suis presque sûr qu'Appio est un rouge depuis le lycée.

Et toi tu fais des études en quoi ?

L3 eco-gestion :)

Pseudo supprimé
Niveau 9
02 mars 2021 à 15:04:02

Ecoutez-moi braves gens ! Je vous enseigne le surhomme ! L'homme est quelque chose qui se doit surmonter ! Pour le surmonter que faites-vous ?! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/28/3/1499816687-friedrich-nietzsche.png

On te laisse ton surhomme, je préfère patauger dans la médiocrité intellectuelle https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755063-politique3.png

BALAVOAAAA BALAVOAAAA
MP
Niveau 4
02 mars 2021 à 16:45:25

Les démocraties occidentales ont tellement accumulé de dettes que l’effondrement des états est uniquement une question de temps. Soit l’oligarchie attend que tout s’écroule et une révolution éclatera, soit elle l’anticipe en déclenchant elle-même cet écroulement pour essayer de garder le contrôle du processus

Le confinement

appiodici_bis appiodici_bis
MP
Niveau 28
02 mars 2021 à 16:50:04

Bon au moins j'ai quand même bien rigolé :rire:

Message édité le 02 mars 2021 à 16:50:25 par appiodici_bis
Reilekhey Reilekhey
MP
Niveau 7
02 mars 2021 à 17:38:44

Le problème du texte c'est qu'il n'y a aucun argument correct pour justifier les inégalités alors que pourtant il en existe, on pourrait parler de l'inégalité comme moteur de la spécialisation du travail et donc de l'avancement de nos civilisation, de l'inégalité comme fait naturel insolvable et donc incontestable etc. Mais non tu avances des arguments nietzscheen mal utilisé.

Pseudo supprimé
Niveau 9
02 mars 2021 à 18:06:04

Le 02 mars 2021 à 17:38:44 Reilekhey a écrit :
Le problème du texte c'est qu'il n'y a aucun argument correct pour justifier les inégalités alors que pourtant il en existe, on pourrait parler de l'inégalité comme moteur de la spécialisation du travail et donc de l'avancement de nos civilisation, de l'inégalité comme fait naturel insolvable et donc incontestable etc. Mais non tu avances des arguments nietzscheen mal utilisé.

Tu feed

Nyktale Nyktale
MP
Niveau 9
03 mars 2021 à 04:02:00

Tout en haut de l'échelle du pouvoir, ce n'est pas le capitaliste, mais sa propre créature et de laquelle son existence sociale en dépend.
Finir dépossédé de sa volonté par une chose fictive qui n'en a pas.
Plutôt triste comme sort.

Message édité le 03 mars 2021 à 04:02:40 par Nyktale
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