le capitalisme est déjà communiste, le communisme seul nexsite pas

C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Le 02 juin 2020 à 14:18:41 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 12:00:21 16-Novembre a écrit :

Le 02 juin 2020 à 10:50:49 Enriver a écrit :
1/2 siècle ? La Révolution d'Octobre a plus d'un siècle et la Commune de Paris va fêter ses 150 ans l'année prochaine.

Quant au féodalisme, il ne s'est pas effondré par des révoltes ou des révolutions mais par les politiques centralisatrices des monarques européens. En France la féodalité n'existe plus dès la fin du XVe siècles, le dernier acte relevait de celle-ci étant le traité du Verger.

La Révolution française ne met fin qu'à des vestiges d'une féodalité qui depuis des siècles avait perdu toute sa substance.

Les premières révoltes antiféodales et les premiers systèmes bourgeois c'est le 15e siècle et il faut attendre le 19e siècle pour atteindre le monde entier.

La révolution d'octobre était prématurée, la commune aussi, le socialisme en URSS à tenu 40 ans, en Chine 30 ans, c'est pas très solide. Par contre la socialisation viens du capitalisme lui même et des monopoles, donc de politiques économiques propres au capitalisme.

En Russie c'est le léninisme puis le stalinisme qui a été appliqué. Tout deux s'inspiraient du marxisme.

Mais force est d'évoluer qu'après la malheureuse mort du grand Staline, l'URSS n'a plus eu de leaders dignes de ce nom.
Il suffit de remarquer que Staline qui a succédé à Lénine lui a rendu un véritable culte... Tandis que le misérable Béria, Kroutchev et cie qui ont usivi Staline se sont empressés de lui cracher dessus en le traitant comme un criminel.

Ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient assises. C'est la seule raison de la chute de l'URSS, la plus grande catastrophe du XX° s. disait Poutine. Moi je dirais que c'est la plus grande catastrophe de l'histoire après la chute de l'empire romain au V° s.

"La seule raison", non, ce n'est pas "la seule raison". L'URSS ne tenait pas sur un seul homme, hein. Staline représentait un camps, une position de classe,qui à été liquidée après sa mort, certes. Mais il ne tenait pas sur ses petites épaules seul le socialisme. Et Béria et Kroutchev ont liquidé, mais pas tous seuls non plus.

Il y a beaucoup de chose à dire sur le socialisme en URSS, mais globalement les contradictions de la guerre (masses/parti, parti/etat, paysannerie/classe ouvrière) n'ont pas été traités correctement, parfois par erreure, souvent pas impossibilité structurelle. Il aurait fallu une révolte de masse type révolution culturelle pour rectifier. Et la guerre à lessivé le parti, la plupart des cadres pris au front ont été abattus par les nazis et étaient massivement mobilisés.

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Certains patrons sont productifs mais mis à part les artisans leur caractère de bourgeois est principal et leur caractère productif est secondaire. En gros, ils produisent pas mais gèrent la production et prennent le profit.

Le 02 juin 2020 à 16:24:22 16-Novembre a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Certains patrons sont productifs mais mis à part les artisans leur caractère de bourgeois est principal et leur caractère productif est secondaire. En gros, ils produisent pas mais gèrent la production et prennent le profit.

La gestion de la production est une forme de travail.

Le 01 juin 2020 à 20:18:14 JeanChristopheA a écrit :
Cette crise du covid aura au moins servi à prouver une chose : le communisme est possible.
La machine capitaliste peut s'arrêter. L'Etat peut subvenir aux besoins de sa population, et ce sans consommation effrénée, sans circulation effrénée, avec une pollution quasi éliminée, une chasse arrêtée, une criminalité et une délinquance quasi éliminée... BREF le paradis quoi !

Alors les lendemains qui chantent ?

C'est peut être un peu tôt pour en tirer des conclusions aussi hâtives ?
Un mois après et on sort déja des expliquations foireuses ?
Bravo la méthodologie

Le 01 juin 2020 à 22:37:28 Enriver a écrit :
L'auteur explique avec perfection pourquoi le communisme a autant de succès parmi les simples d'esprit. Tous les problèmes n'ont qu'une seule origine : le capitalisme et l'unique solution durable est le communisme.

Et si le communisme échoue, c'est parce qu'il a été mal appliqué et ne suivait pas à la lettre les enseignements de son gourou.

Sinon le communisme comme solution à la pollution, juste lol (mer d'Arral, fleuves des pays baltes etc.). Mais un communiste me redirigera vers ce que j'ai dis dans mon second paragraphe, donc j'imagine que c'est peine perdue de débattre.

Le communisme n'est qu'un capitalisme de travailleurs libres associés

A part dans quelques communautés très limités, il n'a jamais été appliqué, tu confonds avec le socialisme (idem pour le cas de la pollution).

Et y a pas besoin d'être communiste pour le dire. Il suffit d'être rigoureux. Le communisme, selon Marx, désigne une société sans classe et sans etats composé de travailleurs associés. On en a pas encore vraiment vu la couleur.

Le 02 juin 2020 à 16:25:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:24:22 16-Novembre a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Certains patrons sont productifs mais mis à part les artisans leur caractère de bourgeois est principal et leur caractère productif est secondaire. En gros, ils produisent pas mais gèrent la production et prennent le profit.

La gestion de la production est une forme de travail.

Absolument. Mais pourquoi en déduire un pouvoir de commandement et d'appropriation des bénéfices de l'entreprise collective ?

Le 02 juin 2020 à 19:16:24 Ane_NulBlanc a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:25:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:24:22 16-Novembre a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

> Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :

>C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

>

> C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Certains patrons sont productifs mais mis à part les artisans leur caractère de bourgeois est principal et leur caractère productif est secondaire. En gros, ils produisent pas mais gèrent la production et prennent le profit.

La gestion de la production est une forme de travail.

Absolument. Mais pourquoi en déduire un pouvoir de commandement et d'appropriation des bénéfices de l'entreprise collective ?

Parce que c'est son job de commander. Pour l'appropriation, elle n'est pas totale, et constitue aussi un salaire. Le différentiel entre le salaire du patron et le salarié dépend des lois du marché (un salarié est plus facilement remplaçable qu'un patron) et des luttes de pouvoir entre administration et syndicats

Le 02 juin 2020 à 19:16:24 Ane_NulBlanc a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:25:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:24:22 16-Novembre a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

> Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :

>C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

>

> C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Certains patrons sont productifs mais mis à part les artisans leur caractère de bourgeois est principal et leur caractère productif est secondaire. En gros, ils produisent pas mais gèrent la production et prennent le profit.

La gestion de la production est une forme de travail.

Absolument. Mais pourquoi en déduire un pouvoir de commandement et d'appropriation des bénéfices de l'entreprise collective ?

Je suis évidemment contre tout ce qui est actionnariat et investissement dans la croissance, qui pour moi aussi est un vol. Mais une bourgeoisie solidaire est légitime. Ils ont besoin de capital culturel pour avoir une bonne gestion, c'est leur métier.

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Les patrons sont des profiteurs, des exploiteurs, des esclavagistes. Seul le gain les intéresse. Pourquoi les employés les haissent-ils ? parce que le patron se gave sur leur dos.

Le 02 juin 2020 à 21:36:56 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Les patrons sont des profiteurs, des exploiteurs, des esclavagistes.

Non, un esclave est obligé de travailler, un employé ne l'est pas et a le droit à sa propriété contrairement à un esclave.

Seul le gain les intéresse. Pourquoi les employés les haissent-ils ? parce que le patron se gave sur leur dos.

Pas tous les employés, seulement les mécontents.

Ce topic qui ressemble à si méprendre à une caricature des rouges ...

Le 02 juin 2020 à 16:19:05 16-Novembre a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:18:41 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 12:00:21 16-Novembre a écrit :

Le 02 juin 2020 à 10:50:49 Enriver a écrit :
1/2 siècle ? La Révolution d'Octobre a plus d'un siècle et la Commune de Paris va fêter ses 150 ans l'année prochaine.

Quant au féodalisme, il ne s'est pas effondré par des révoltes ou des révolutions mais par les politiques centralisatrices des monarques européens. En France la féodalité n'existe plus dès la fin du XVe siècles, le dernier acte relevait de celle-ci étant le traité du Verger.

La Révolution française ne met fin qu'à des vestiges d'une féodalité qui depuis des siècles avait perdu toute sa substance.

Les premières révoltes antiféodales et les premiers systèmes bourgeois c'est le 15e siècle et il faut attendre le 19e siècle pour atteindre le monde entier.

La révolution d'octobre était prématurée, la commune aussi, le socialisme en URSS à tenu 40 ans, en Chine 30 ans, c'est pas très solide. Par contre la socialisation viens du capitalisme lui même et des monopoles, donc de politiques économiques propres au capitalisme.

En Russie c'est le léninisme puis le stalinisme qui a été appliqué. Tout deux s'inspiraient du marxisme.

Mais force est d'évoluer qu'après la malheureuse mort du grand Staline, l'URSS n'a plus eu de leaders dignes de ce nom.
Il suffit de remarquer que Staline qui a succédé à Lénine lui a rendu un véritable culte... Tandis que le misérable Béria, Kroutchev et cie qui ont usivi Staline se sont empressés de lui cracher dessus en le traitant comme un criminel.

Ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient assises. C'est la seule raison de la chute de l'URSS, la plus grande catastrophe du XX° s. disait Poutine. Moi je dirais que c'est la plus grande catastrophe de l'histoire après la chute de l'empire romain au V° s.

"La seule raison", non, ce n'est pas "la seule raison". L'URSS ne tenait pas sur un seul homme, hein. Staline représentait un camps, une position de classe,qui à été liquidée après sa mort, certes. Mais il ne tenait pas sur ses petites épaules seul le socialisme.

Et si. Non seulement ça tenait sur ses épaules, mais c'est lui qui atout construit.

Et Béria et Kroutchev ont liquidé, mais pas tous seuls non plus.

Dès la mort de Staline et la déstalinisation la fin de l'URSS était programmée.

Il y a beaucoup de chose à dire sur le socialisme en URSS, mais globalement les contradictions de la guerre (masses/parti, parti/etat, paysannerie/classe ouvrière) n'ont pas été traités correctement, parfois par erreure, souvent pas impossibilité structurelle. Il aurait fallu une révolte de masse type révolution culturelle pour rectifier. Et la guerre à lessivé le parti, la plupart des cadres pris au front ont été abattus par les nazis et étaient massivement mobilisés.

Il aurait fallu de nouvelles purges. De milliers de fachos avaientr infiltré le Parti au plus haut niveau : Béria, Kroutchev, et tous les autres...
Malheureusement après la guerre Staline a refusé de nouvelles purges. Et il est mort.

Le 02 juin 2020 à 21:39:58 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 21:36:56 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Les patrons sont des profiteurs, des exploiteurs, des esclavagistes.

Non, un esclave est obligé de travailler, un employé ne l'est pas et a le droit à sa propriété contrairement à un esclave.

Seul le gain les intéresse. Pourquoi les employés les haissent-ils ? parce que le patron se gave sur leur dos.

De la même manière les esclaves pouvaient avoir beaucoup de pouvoir et de richesse... le système esclavagiste était subtil, tout comme le système du salariat.

Pas tous les employés, seulement les mécontents.

La haine est érigé en culte dans le monde de l'entreprise et le capitalisme : concurrence, compétitivité, les mentalités de "tueur" sont particulièrement mises en valeur etc.
L'entreprise c'est le monde du criminel !

Trop de purges c'est la solution bourrine à la Iejov, c'est contre-productif.

En parlant de communisme j'ai été banni une journée pour un mot de travers sur ce topic Le mot "abruti" précisément

Le 02 juin 2020 à 21:36:56 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:14:52 Catho_Gentil a écrit :

Le 02 juin 2020 à 16:01:12 JeanChristopheA a écrit :

Le 02 juin 2020 à 14:32:23 kumaar a écrit :
C'est pas le communisme qui a rempli les magasins et continué à livrer malgré les fortes demandes.

C'eût été drôle d'ajouter à ce bordel des tickets de rationnement et encore plus de pénuries.

Ce sont les travailleurs or le PC est le parti des travailleurs
Les travailleurs devraient tous être au PC.

Les patrons sont aussi des travailleurs.

Les patrons sont des profiteurs, des exploiteurs, des esclavagistes. Seul le gain les intéresse. Pourquoi les employés les haissent-ils ? parce que le patron se gave sur leur dos.

Tu diras ça aux entrepreneurs qui meurent économiquement en France