Je pensais à cela. Je crois que l'état, s'il en est un, ne doit pas s'allier à une religion mais un état s'il veut se réaliser doit mener les gens à la transcendance.

C'est quand même pas difficile. On trouve les mêmes préceptes dans quasi tous les courants philosophiques et religieux. Par exemple on peut prendre la Vertu : maîtrise de soi, de ses pulsions, ne pas être dans la passion, le pathos, c'est à dire la passion frénétique qui rend aveugle, fou... Bien sûr aussi la modération, la droiture, l'amour, le bien, l'amitié, la justice, éviter également la paresse, la mollesse, etc. Faut pas s'appeler Jesus pour voir et comprendre ses préceptes de vie. Pas besoin de religion.

Là en ce moment avec le socialisme et peut-être (encore plus et une conséquence ?) aussi le libéralisme.

Je ne sais pas. Sans chercher une transcendance religieuse, on dirait qu'il n'y a plus trop de transcendance.

Force est d'admettre que les pays qui se portent le mieux sont de culture protestante (Nouvelle-Zélande, Australie, Scandinavie).

Si cela intéresse l'auteur, Emmanuel Carrère a écrit "Le Royaume" livre autobiographique où il revient sur sa conversion au catholicisme et où dans la deuxième partie du livre il décrit la vie de l’apôtre Luc et Paul. Et on ne peut pas dire que la vie des premiers chrétiens ressemblent à de l'anarchisme mais bien à du stalinisme où Jésus est la figure importante et où les chrétiens primitifs sont les prolétaires avec les apparatchiks comme le frère de Jésus, Jacques et bien-sur Paul.

Le 18 novembre 2019 à 22:05:49 [[slevin]] a écrit :
Non, l'anarchisme est difficilement compatible avec un dogme transcendant, l'éthique qui les uniras tous sera celle de l'égoiste.

L'égoïsme est la source même de la domination, la volonté de profit au détriment d'autrui. Si tu veux abolir le pouvoir, la coercition, il faut abolir l'égoïsme. Ce que tu dis est un paradoxe.

Le 19 novembre 2019 à 01:18:37 Suttree a écrit :
Force est d'admettre que les pays qui se portent le mieux sont de culture protestante (Nouvelle-Zélande, Australie, Scandinavie).

Si cela intéresse l'auteur, Emmanuel Carrère a écrit "Le Royaume" livre autobiographique où il revient sur sa conversion au catholicisme et où dans la deuxième partie du livre il décrit la vie de l’apôtre Luc et Paul. Et on ne peut pas dire que la vie des premiers chrétiens ressemblent à de l'anarchisme mais bien à du stalinisme où Jésus est la figure importante et où les chrétiens primitifs sont les prolétaires avec les apparatchiks comme le frère de Jésus, Jacques et bien-sur Paul.

EN vérité le Chrsitainisme regroupe toutes les idéologies, le Christ est un anarchiste oui mais ils sont aussi anti anarchiste, exemple ce verset :

Romains 13
1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes

c'est assez complexe, paradoxal et complémentaire

Jesus s'est remis aux autorités, il savait qu'il serait tué, il l'a voulu, c'est l'opposé d'un anarchiste, mais c'est un anarchiste dans l'esprit, juste qu'il transcende le monde

et c'est un dictateur maisq ue tu peux refuser et ne pas suivre, contrairement à Staline

Le 19 novembre 2019 à 20:41:02 BALAVO74 a écrit :

Le 19 novembre 2019 à 01:18:37 Suttree a écrit :
Force est d'admettre que les pays qui se portent le mieux sont de culture protestante (Nouvelle-Zélande, Australie, Scandinavie).

Si cela intéresse l'auteur, Emmanuel Carrère a écrit "Le Royaume" livre autobiographique où il revient sur sa conversion au catholicisme et où dans la deuxième partie du livre il décrit la vie de l’apôtre Luc et Paul. Et on ne peut pas dire que la vie des premiers chrétiens ressemblent à de l'anarchisme mais bien à du stalinisme où Jésus est la figure importante et où les chrétiens primitifs sont les prolétaires avec les apparatchiks comme le frère de Jésus, Jacques et bien-sur Paul.

EN vérité le Chrsitainisme regroupe toutes les idéologies, le Christ est un anarchiste oui mais ils sont aussi anti anarchiste, exemple ce verset :

Romains 13
1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes

c'est assez complexe, paradoxal et complémentaire

Jesus s'est remis aux autorités, il savait qu'il serait tué, il l'a voulu, c'est l'opposé d'un anarchiste, mais c'est un anarchiste dans l'esprit, juste qu'il transcende le monde

et c'est un dictateur maisq ue tu peux refuser et ne pas suivre, contrairement à Staline

Pour une fois que tu postes quelque chose de constructif. Je suis globalement d'accord, Jesus ne s'impose pas par la force mais l'amour. C'est l'enseignement de l’apôtre Paul qui lui diffère de celui du Christ.

Le 19 novembre 2019 à 20:36:23 Anarchrist3 a écrit :

Le 18 novembre 2019 à 22:05:49 [[slevin]] a écrit :
Non, l'anarchisme est difficilement compatible avec un dogme transcendant, l'éthique qui les uniras tous sera celle de l'égoiste.

L'égoïsme est la source même de la domination, la volonté de profit au détriment d'autrui. Si tu veux abolir le pouvoir, la coercition, il faut abolir l'égoïsme. Ce que tu dis est un paradoxe.

Sauf que le profit ne se fait pas au détriment d'autrui, mais en faveur d'autrui. Tu ne fais pas de blé en ne rendant pas service.
L'égoïsme est le moteur du monde depuis qu'on a dépassé le stade unicellulaire et c'est pour le mieux.

Et je rejoins Litchi, pas besoin de religion pour avoir une morale.

Le 19 novembre 2019 à 20:41:02 BALAVO74 a écrit :

Le 19 novembre 2019 à 01:18:37 Suttree a écrit :
Force est d'admettre que les pays qui se portent le mieux sont de culture protestante (Nouvelle-Zélande, Australie, Scandinavie).

Si cela intéresse l'auteur, Emmanuel Carrère a écrit "Le Royaume" livre autobiographique où il revient sur sa conversion au catholicisme et où dans la deuxième partie du livre il décrit la vie de l’apôtre Luc et Paul. Et on ne peut pas dire que la vie des premiers chrétiens ressemblent à de l'anarchisme mais bien à du stalinisme où Jésus est la figure importante et où les chrétiens primitifs sont les prolétaires avec les apparatchiks comme le frère de Jésus, Jacques et bien-sur Paul.

EN vérité le Chrsitainisme regroupe toutes les idéologies, le Christ est un anarchiste oui mais ils sont aussi anti anarchiste, exemple ce verset :

Romains 13
1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes

Ce que nous dit l'apôtre Paul, c'est qu'il faut respecter l'ordre établi dans le sens où il a une justice qui nous protège des actes les plus barbares (meurtre, viol... etc.) bien qu'il est possible d'établir un ordre dans une société anarchiste. On peut résister à l'autorité tout en la respectant, ça s'appelle l'anarchisme non-violent. Il est bien écrit dans Actes des apôtres "Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes." actes 5:29 et Paul dit bien: "Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes." Ephésiens 6:12

je suis d'accord

le christianisme s'appuie également sur le pessimisme sur notre sort (déterminisme social, biologique)
Dieu progremme tout, et tout défit contre lui n'aboutit à rien

nouvelle découverte : Chez l'anarchisme, l'égalité est dénigrée, donc, l'Etat qui prône la démocratie au nom de la liberté, c'es tqu'une baliverne
je savais pas que l'anarchisme s'appuie sur le pessimisme
avec le déterminisme social et biologique
Selon l'anarchisme, les cons sont nés cons, malgré le fait qu'ils peuvent accumuler des connaissances et des expériences
Ce pessiimisme m'est surprenant

Poutine a instrumentalisé la chrétienté pour faire la guerre donc...

Ce qui motive les gens à travailler dans notre société actuelle, c'est le salaire. Dans une société sur le modèle de Kropotkine, les gens devront travailler volontairement pour subvenir aux besoins de leur communauté. Comment un tel altruisme est-il possible sans la morale d'une religion comme le christianisme qui encourage l'entraide et dissuade la paresse, l'égoïsme?

Tu grossis le trait Ce qui poussait les gens à bosser avant c'était la vision d'une situation personnelle. La solidarité n'était qu'un "effet secondaire". Aujourd'hui on a plus aucune vision parce qu'on n'a plus vraiment de droit d'entreprendre (ce qui est ironique quant on prétend être dans une société libéral). Donc forcément les gens n'ont plus envie de bosser.

Tu veux plus de solidarité? Faut commencer par avoir un vrai libéralisme. Mais t'auras jamais de la solidarité en imposant aux gens une vie sans ambitions. (la liberté avant les devoirs ou les devoirs avant la liberté).