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Valeur et objets

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Lantigone
Lantigone
Niveau 9
27 avril 2019 à 19:12:49

La valeur d'un objet peut-elle être indépendante du travail humain ? En d'autre termes: le travail fait-il la valeur d'un objet ? Existe t-il des objets non-fruits du travail et possédant une certaine valeur ?

GMAK2442
GMAK2442
Niveau 2
27 avril 2019 à 19:25:20

C'est le travail qui fait que vous pouvez achetez quelques choses. C'est vraie que ce n'est pas une lois absolue mais en gros c'est ça.

AssistanatRSA
AssistanatRSA
Niveau 9
27 avril 2019 à 19:40:00

Si un homme tombe par hasard lors d'une promenade sur un caillou venant de l'espace et qu'il essaie de le vendre en prouvant que ce truc vient réellement de l'espace, alors il pourra soutirer pas mal de thunes auprès des gens qui collectionnent ce genre d'objets. Donc non, ce n'est pas le travail qui fait forcément la valeur d'une chose.
L'homme qui a trouvé le caillou n'a pas travaillé. Ce qui determine la valeur c'est la rareté, le fait que l'objet vienne de l'espace et que de nombreux collectionneurs passionnés de l'espace y sont intéressés.

Le caillou n'est ni le fruit du travail ni en possession d'une valeur d'usage donc pas consommable et pourtant il a une valeur d'échange.

À la limite on pourrait dire que le caillou a du travail imaginaire en lui. Un travail qui n'est pas du travail réel, mais comme la chose à trouver pas si facile alors peut-être que le supposé travail nécessaire fait la valeur mais j'y crois pas.

Message édité le 27 avril 2019 à 19:41:25 par AssistanatRSA
NekBallad
NekBallad
Niveau 18
27 avril 2019 à 19:56:26

Tout dépend de quelle « valeur » parle-t-on, car il s'agit d'un terme polysémique. Un objet peut tout à fait avoir une valeur subjective attribuée par l'imagination d'un individu. En ce sens, l'objet en question peut avoir une grande valeur pour un ou des individus sans pour autant être le fruit d'un quelconque travail.

Mais j'imagine que l'auteur parle du sens économique et marchand. En ce sens, la question est plus complexe, et tout dépend de la réalité que l'on souhaite analyser. Si l'on s'intéresse aux produits du travail dans le système de production moderne, et de leur relation avec l'activité du travail, alors oui, c'est le travail qui fait la valeur de l'objet, en tant que le premier se représente dans le deuxième comme temps de travail.

La question se complexifie lorsque l'on sait que des objets qui ne sont pas le fruit d'un quelconque travail ont un prix, telle la terre. Le prix est en effet parfois utilisé comme équivalent du concept de « valeur ». À tort, car la valeur désigne ni plus ni moins que le rapport entre le travail et son produit dans un mode de production marchand fondé sur une division du travail spécifique. C'est pourquoi en toute rigueur, prix ≠ valeur. La valeur est un concept valant pour les produits du travail uniquement, et le prix vaut pour tout objet potentiel, produit du travail ou non.

Partant, il y a une différence entre le prix d'un produit du travail et le prix d'un objet qui n'en est pas. Le prix du produit du travail sera intrinsèquement lié à la valeur du produit, gravitant autour de cette dernière selon le rapport entre offre et demande. Les oscillations du prix d'un tel objet sont donc déterminées en dernière instance par le procès de production, c'est-à-dire le travail. Le prix de l'objet n'étant pas un produit du travail en revanche verra ses oscillations uniquement - ou presque - déterminées par le rapport entre offre et demande, et ne gravitera autour d'aucune véritable valeur - « valeur » au sens d'un temps de travail (exprimé évidemment en prix, car la valeur est une abstraction qui nécessite une expression empirique, ce qu'est le prix).

NekBallad
NekBallad
Niveau 18
27 avril 2019 à 20:04:06

Pour rebondir sur le message de mon VDD, la différence entre prix et valeur renvoie précisément à la différence entre valeur d'échange et valeur, qui sont bien deux concepts différents (sur cette question de la différence entre les deux concepts, voici un de mes anciens messages qui en traite précisément https://www.jeuxvideo.com/nekballad/forums/message/957149755 ).

En prenant l'exemple du caillou - qui n'est effectivement pas le fruit d'un travail - pour démontrer que ce dernier a une valeur d'échange sans avoir de travail cristallisé en lui, AssistanatRSA montre qu'il fait une confusion manifeste entre valeur et valeur d'échange (ou prix). Dans un tel exemple, le caillou a bien une « valeur d'échange », un prix, mais pas de valeur.

Message édité le 27 avril 2019 à 20:05:19 par NekBallad
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