Kotaro
Ma question était donc : pourquoi les communisme qui ce veut ultra démocratique ce transformera nécessairement en dictature?
En gros tu y réponds en décrivant une caricature de bureaucratie totalitariste. Bref, tu es toujours à caricaturer le communisme pour le décrédibiliser.

"Enjoy la paix entre les peuples."
"Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage." Jean Jaurès

"Quant a-t-on évidente paresse quand à la recherche de ces discussions je ne la commente même pas."
Là, tu te décrédibilises.

Le 24 novembre 2017 à 13:39:49 [Ar-wan] a écrit :
Kotaro
Ma question était donc : pourquoi les communisme qui ce veut ultra démocratique ce transformera nécessairement en dictature?
En gros tu y réponds en décrivant une caricature de bureaucratie totalitariste. Bref, tu es toujours à caricaturer le communisme pour le décrédibiliser.

Le système communiste n'est pas faisable sans bureaucratie désolé de te le dire. Un communisme sans bureaucratie n'existe que dans les livres et pas dans la réalité. Je te propose que tu me présentes comment tu conçois un système économico politique avec les présupposés communistes ( pas de monnaie, de propriété privée ni de système des prix) qui ne soit pas bureaucratique qu'on en discute un coup on avait fait la chose avec Florent à plusieurs reprises avec les cocos sans qu'une solution concrète ne puisse être trouvée. Du coup je veux bien que tu tentes ta chance à ton tour

"Enjoy la paix entre les peuples."
"Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage." Jean Jaurès

70 ans de paix en Europe et la punchline de Jaurès ne vaut rien et ne répond pas à la question posée : comment obtient-on les ressources nécessaires à la production des pays où elles sont extraites. Il n'y a que trois options : incitations, à savoir profit par l'échange, le pillage, ou un donneur d'ordre à savoir par la contrainte. J'attends depuis 2 ans une réponse à la question de savoir, comment dans un système coco en l'absence d'échange car en absence de profit les chiliens par exemple allaient volontairement nous passer le cuivre dont nous avons besoin pour fabriquer nos objets électriques. Donc ce que je te propose derrière les paroles de Jaurès c'est que tu me trouves une solution à ce problème là où les autres ont échoué ? On discutera sur la base de la solution proposée parce que là ça me fatigue assez.

"Quant a-t-on évidente paresse quand à la recherche de ces discussions je ne la commente même pas."
Là, tu te décrédibilises.

Oui pour une grosse faute de grammaire. Mais j'ai pas que ça à foutre de faire ton assistant google

Le 24 novembre 2017 à 13:21:59 Tris0m a écrit :

Le 24 novembre 2017 à 13:17:21 Duncan_McJedi a écrit :

Le 24 novembre 2017 à 13:09:13 Axetibe- a écrit :

Le 24 novembre 2017 à 13:06:04 Zorracat a écrit :

Le 24 novembre 2017 à 12:06:54 Duncan_McJedi a écrit :
La différence c'est que personne parmi nous ne soutient le génocide des adivasis au nom de la défense de la démocratie libérale et de l'économie de marché, bien au contraire, par contre toi et tes potes vous soutenez (enfin quand vous ne les niez pas) des atrocités sous prétexte que "la révolution n'est pas un dîner de gala".
Ça a été dit plusieurs fois ici, les intéressés se reconnaîtront

C'est faux. Franco, Pinochet et Suharto étaient de grands hommes, et leur bilan est parfaitement défendable.

Jedi, c'est un peu aux nat-libs ce que TRW était aux nat-cons

Nat-libs? Ça existe ça du coup ou bien...?

VADE RETRO SATANAS!!!
PLUTÔT PNL QUE LE PNL!!!

Le 24 novembre 2017 à 10:26:41 appiodici_bis a écrit :
Le topic de l'éducation aurait mérité bien plus d'attention donc pas le temps mais je vois pas le lien avec cette argumentation litchi.

T'es passé à droite ?

Non.

Mais j'aime pas les affirmations fausses. Ni les positions non-argumentées.

"Ouin ouin ouin j'ai pas d'arguments donc c'est votre faute vous êtes immatures".

Vous n'étiez pas obligés de répondre si vous vouliez éviter la PLS

Quelle PLS ? Tu te ridiculises depuis 18 pages...

Le 24 novembre 2017 à 14:36:59 JambiserP38 a écrit :

"Ouin ouin ouin j'ai pas d'arguments donc c'est votre faute vous êtes immatures".

Vous n'étiez pas obligés de répondre si vous vouliez éviter la PLS

Quelle PLS ? Tu te ridiculises depuis 18 pages...

Au moins c'est pas un négationniste concernant les génocides pratiqués par les communistes

Oh putain même pas besoin de les caricaturer je vous dit

Il y a donc des millions de morts en France tous les ans folsavoar

Oui on a rien à voir avec les crises Libyennes, Ivoiriennes, Burkinabaises...

Nier que la France est un pays imperialiste en 2017 et se sentir sérieux

Au moins c'est pas un négationniste concernant les génocides pratiqués par les communistes

" génocide " encore un mot que tu utilise à tort et à travers...

Les juifs, tsiganes et les indiens devant ton message

Ni par les anti-communistes, soyons justes.
C'est bien beau de parler du tsar mais je n'ai jamais justifié l'écrasement de la Commune ou les massacres en Indonésie, je ne les ai pas non plus nié.

J'ai conscience du fait que le capitalisme n'est pas un système magique et je n'idéalise certainement pas ce qui existait avant l'URSS, avant Mao, etc...tout comme ceux que vous appelez "révisos" (qui n'ont en général pas posté ici car ils ont bien compris ce que je faisais) ont un regard critique sur le communisme j'ai un regard critique sur le capitalisme.

Ça change de la plupart de ceux qui m'ont répondu, ceux qui nous expliquent que les purges staliniennes étaient nécessaires, n'ont pas existé, voire les deux à la fois.

Des champions

Comme disait Trisom, tout ce bordel pour un contre-troll

Le 24 novembre 2017 à 14:40:28 JambiserP38 a écrit :

Au moins c'est pas un négationniste concernant les génocides pratiqués par les communistes

" génocide " encore un mot que tu utilise à tort et à travers...

Les juifs, tsiganes et les indiens devant ton message

Les koulaks, bourgeois, intellectuels devant le tien

Le 24 novembre 2017 à 14:39:24 JambiserP38 a écrit :

Oh putain même pas besoin de les caricaturer je vous dit

Il y a donc des millions de morts en France tous les ans folsavoar

Oui on a rien à voir avec les crises Libyennes, Ivoiriennes, Burkinabaises...

Nier que la France est un pays imperialiste en 2017 et se sentir sérieux

Arrêtez de vous rattraper aux branches. On se moque de la mise à égalité entre l'URSS des années 30 et la France de 2017 et les niveaux de vie respectifs de leurs prolos ou encore que "l'impérialisme français fait plus de mort en 1 an" (pour une fois que vous êtes premiers dans qqch les communistes, faut pas le renier ) .

Si franchement l'élucubration précédente ne t'a pas fait esquisser un sourire moqueur derrière le masque de mauvaise foi inséparable du kit du coco, c'est que tout est perdu.

Le fameux génocide des koulaks et des intellectuels en Chine

[...] ont un regard critique sur le communisme j'ai un regard critique sur le capitalisme.

Alors que depuis le début, nous expliquons exactement que nous avons un regard critique sur notre passé, notre histoire et sur le MCI, que nous ne cherchons pas à "justifier" car l'histoire n'est pas un tribunal, que nous savons parfaitement qu'il ne s'agit pas de reproduire mécaniquement ce qui s'est passé, etc etc. Mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi...

Les réactionnaires qui massacrent les enfants pendant la commune de Paris et qui viennent nous dire à nous : " Bah vous voyez ça marche pas votre système " les mains pleines de sang
Ils les mangeaient même

Non ça c'est nous pendant la Révolution Culturelle. Trouvez d'autres choses !

Le 24 novembre 2017 à 14:51:12 Tyler_Durden_68 a écrit :
Le fameux génocide des koulaks et des intellectuels en Chine

Pour les koulaks t'as juste eu au bas mot 5 millions de morts pas très bio, alors c'est vrai qu'on est en dessous de 6 mais bon c'est comptes d'apothicaire, une statistique comme dirait Staline

[...] ont un regard critique sur le communisme j'ai un regard critique sur le capitalisme.

Alors que depuis le début, nous expliquons exactement que nous avons un regard critique sur notre passé, notre histoire et sur le MCI, que nous ne cherchons pas à "justifier" car l'histoire n'est pas un tribunal, que nous savons parfaitement qu'il ne s'agit pas de reproduire mécaniquement ce qui s'est passé, etc etc. Mauvaise foi, mauvaise foi, mauvaise foi...

Mais oui et Katyn c'est les nazis. C'est même les Polonais qui se sont suicidés pour jeter l'opprobre sur l'URSS, et pendant les Purges les gens accusés étaient vraiment des saboteurs. D'ailleurs les bourgeois se sont suicidés collectivement dans des fosses communes pour qu'on rejette la faute sur le communisme alors qu'ils savaient que la bourgeoisie était le diable et la Révolution ne leur voulait que du bien. Mais attention c'est pas ça le communisme

Le 24 novembre 2017 à 14:39:24 JambiserP38 a écrit :

Oh putain même pas besoin de les caricaturer je vous dit

Il y a donc des millions de morts en France tous les ans folsavoar

Oui on a rien à voir avec les crises Libyennes, Ivoiriennes, Burkinabaises...

Nier que la France est un pays imperialiste en 2017 et se sentir sérieux

Tu as du mal voir, je ne nie pas l'ingérence française à l'étranger (justifiée ou pas), je nie les foutaises de ton camarade qui (rappelons-le parce que ça vaut son pesant de cacahuètes) prétend qu'en un an l'État Français fait plus de morts que les pays communistes dans toute leur histoire.

C'est balaise, même quand on veut se foutre de votre gueule en rappelant vos mensonges on ne va pas aussi loin

Le système communiste n'est pas faisable sans bureaucratie désolé de te le dire. Un communisme sans bureaucratie n'existe que dans les livres et pas dans la réalité. Je te propose que tu me présentes comment tu conçois un système économico politique avec les présupposés communistes ( pas de monnaie, de propriété privée ni de système des prix) qui ne soit pas bureaucratique qu'on en discute un coup

El famosso "bureaucratie soviétique" incapable de diriger les campagnes jusqu'à la fin des années 20 et incapable de faire un recenssement dans un pays en ruines. El famosso bureaucratie sovétique dont l'appareil est incapable de couvrir l'Etat entier... El famosso bureaucratie

Non mais cet argument il fait pitié.

En Chine, pendant la Révolution Culturelle, ce n'est pas juste la "bureaucratie" qui s'étein dans certains endroits, mais l'Etat en entier : plus de prisons, plus de police (on parle d'immenses zones, pas de la catalogne des anarchistes).

D'ailleurs, parler de bureaucratie pour les soviétiques alors que le capitalisme est le système le plus bureaucratique immaginable, ou près de la moitié de la population active est détachée de la production (bien et services confondus) dans les pays impérialistes. Y'a-t-il plus bureaucratique que ça ?

70 ans de paix en Europe

Ha, oui, 70 ans de paix si on exclue la guerre

La Yougoslavie c'est pas la guerre ? L'Ukraine c'est pas la guerre ?

Et puis on peut parler des guerres impérialistes dans le monde entier sinon, Ukraine, Syrie, Irak, Afghanistan, Sahel, Congo (il y à eu plus de morts de la guerre impérialiste pour les ressources du congo ces dernières années que de morts sous Staline mais OULALA CRIME DU COMMUNISME 100 MILLIONS). Ton anticommunisme en deviens indécent.

Le American Historical Review (qu'on peut difficillement souponner de bolchevisme) parle de 600 à 700 000 morts au goulag entre 1934 et 1953. Dont plus de 500 000 pendant la guerre, où plus de 20 millions de sovéitiques trouvent la mort. La mortalité au goulag est à peine plus forte que dans la population soviétique !
Maintenant, comparons aux massacres de la France en Afrique. Par exemple, son implication directe dans le génocide du Rwanda (ou un peuple entier se fait massacrer avec des armes vendues, échangés par la France, le discours politique de l'élité Rwandaise qui explique que les "Tutsi sont les juifs du Rwanda" - et la France soutiens cette élite, la finance et l'arme -). On peut parler aussi du nombre de personnes touchés par l'extraction de l'Uranium dans des conditions sordides. On peut parler aussi de la déstabilisation des régimes cités par Taylor_Durden. On peut parler de la guerre au caractère génocidaire qui à lieu actuellement au Congo, pour le bénéfice des impérialistes. Je continue où ça ira ? A coté, Staline passe pour un pacifiste béat.

Pour les koulaks t'as juste eu au bas mot 5 millions de morts pas très bio, alors c'est vrai qu'on est en dessous de 6 mais bon c'est comptes d'apothicaire, une statistique comme dirait Staline

J'ai rigolé. L'ultra majorité des koulaks touchés par la répression déjà c'est la déportation : on les à changé de terres, parce qu'ils controlaient les instances soviétiques de la campagne grâce à leur poid économique (c'est des bourgeois), jusqu'à dans les années 30. Ensuite, faut arrêter : y'a même pas 5 millions de koulaks en Russie

Bref tes chiffres sortis du cul
Même les foutaises de Nicolas Werth osent pas avancer plus d'un dixième de tes chiffres.

Ah bah si on les a tué en les déportant et pas en les fusillant ça change tout

Le 24 novembre 2017 à 15:18:14 Duncan_McJedi a écrit :
Ah bah si on les a tué en les déportant et pas en les fusillant ça change tout

Sauf qu'ils sont pas morts, ils ont "juste" (je dis pas que c'est rien de se faire déporter, hein) eu des terres loin de là où ils habitaient avant.

C'est amusant parce que personne considère que les millions de prolétaires qui survivent en se déplaçant en masse, forcés par le monde impérialiste, comme un "crime contre l'humanité". Par contre, des anciens bourgeois, qui exploitaient parfois férocement, dans des conditions quasi féodales, les masses paysannes, on leur donne une terre et une maison loin de là ou ils étaient pour pas qu'ils gardent le pouvoir, en saisissant leurs biens : "totalitarisme" "c'est affreux" "ils mangent les enfants"...

C'est indécent.

Tu as du mal voir, je ne nie pas l'ingérence française à l'étranger (justifiée ou pas), je nie les foutaises de ton camarade qui (rappelons-le parce que ça vaut son pesant de cacahuètes) prétend qu'en un an l'État Français fait plus de morts que les pays communistes dans toute leur histoire.

Les morts directs et indirects de la Françafrique vallent largement, chaque année, les goulags pendant l'entiereté de la durée du socialisme en URSS. La France à fait bien plus de 7 millions de morts en 10 ans. L'ingérence impérialiste au Congo et au Rwanda les fait déjà. Donc oui, peut être que j'exagère, mais je m'éloigne pas tant que ça de la vérité.