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Sujet : Un Mélenchon nationaliste?

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CHATON__BARBARE CHATON__BARBARE
MP
Niveau 8
25 septembre 2016 à 17:22:47

Le 25 septembre 2016 à 16:14:14 appiodici_bis a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 13:43:25 Ozium a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 13:41:26 appiodici_bis a écrit :
C'est faux le programme économique du Front National est pas social.

Il est quoi alors?

Le programme est loin d'être social, on parle quand même de supprimer les subventions pour les plannins familiaux par exemple ... on parle aussi d'augmenter le pouvoir des patrons dans les entreprises, réduire l'action des syndicats. Bref c'est pas du tout un programme économique de gauche. C'est un programme que je qualifierai centriste, au même rang que le PS (donc pas de gauche).

En plus ces points de campagne sont tellement peu présents dans les camapagnes du parti, chaque fois qu'on invite un député front national, ils parlent à 3/4 du temps d'immigration et de culture... pas du domaine du social donc. Bref donc c'est non.

Car les journalistes orientent les questions sur ces thématiques.

L’interruption des processus de libéralisation
Une renégociation des Traités européens sur la question des services publics mettra fin au dogme de « la concurrence libre et non faussée», et à l’obligation de libéralisation des services publics.
Dans l’immédiat, l’application des directives européennes de libéralisation des services publics sera gelée, s’agissant en particulier du transport ferroviaire et des services postaux.

des tarifs plafond seront décidés par l’Etat et imposés à tous les opérateurs des transports publics locaux ; les tarifs de l’électricité et du gaz seront directement réglementés par l’Etat et la loi NOME abrogée.

Alors que les PME/PMI sont le moteur de l’économie et de la création d’emploi, elles ont la fiscalité la plus lourde avec un impôt sur les sociétés payé moyen de 22% pour contre 8% pour les grands groupes. Cette injustice fiscale est encore plus criante lorsque l’on considère les très grands groupes côtés en bourse dont les implantations et activités internationales permettent d’importantes défiscalisations. L’imposition, en plus d’être injuste s’avère très lourde : une étude récente de PriceWaterhouse Coopers révèle qu’en France les prélèvements absorbent 65,8 % du bénéfice total d’une PME/PMI type, soit une société de 60 salariés ayant une activité de fabrication et de distribution, contre 50% en Allemagne.

La Grande Réforme de la Simplification pour les Entreprises
L’Etat stratège que nous voulons restaurer aura pour mission principale d’être le partenaire des PME/PMI et de faciliter de manière réelle leurs démarches afin de ne pas faire peser sur elles des charges indirectes et des freins supplémentaires. Sous l’autorité du ministre de l’Economie, de l’Entreprise et du Travail nous lancerons la Grande Réforme de la Simplification (GRS) dont les grandes étapes seront les suivantes :
L’homogénéisation normative : lister de façon exhaustive, en s’appuyant notamment sur les travaux existants, l’intégralité des normes, indices, codifications, appellations, méthodes de calculs, nomenclatures, etc. Il s’agira d’homogénéiser, réduire et regrouper ces normes en établissant les tables de correspondances entre administrations et la refonte du système statistique.
Assurer la centralisation des données, le dialogue entre administrations et la dématérialisation. En s’appuyant sur des normes communes il s’agira de créer une base de données centrale où les administrations pourront consulter et exploiter les données des entreprises.
Accentuer le processus de dématérialisation en créant un site unique pour toutes les démarches administratives, statutaires, sociales et fiscales des entreprises. Cette plateforme unique sera sécurisée et accessible avec la carte d’identité numérique de l’entreprise (cf ci-dessous). Ce site permettra aux entreprises de procéder à toutes leurs démarches (déclarations, télépaiement, attestations, réclamations…).
Créer la carte d’identité numérique de l’entreprise, dotée d’un certificat numérique sécurisé unique et attaché à l’entreprise durant toute sa vie. C’est cette signature numérique unique qui permettra d’effectuer l’intégralité de ses démarches en ligne.
Simplifier le bulletin de salaire
L’impôt sur les sociétés sera réformé pour encourager le réinvestissement prioritaire des bénéfices en France et mettre fin à la sous-imposition massive des grands groupes
Il faudra faciliter le financement des entreprises.
Nous entamerons avec les banques des négociations afin qu’elles fassent leur métier et joue leur rôle dans la vie économique du pays. D’une manière plus générale, il s’agira de mettre en place une politique volontariste et ferme vis-à-vis des banques en renforçant le dispositif de médiateur du Crédit.
Une véritable banque publique de financement des PME/PMI sera créée pour démultiplier l’action d’OSEO.
Le crédit impôt recherche visera en priorité les PME/PMI innovantes et cessera de constituer une subvention non-justifiée aux très grands groupes qui délocalisent. Il sera conditionné au maintien intégral des centres de recherche et de développement en France.
Sera créée au sein du ministère de l’Economie, de l’Entreprise et du Travail une cellule délais de paiement chargée de collecter les réclamations des PME/PMI dont les clients ne respectent pas les termes de la loi de modernisation de l’économie de 2008.
L’accès aux marchés publics des PME/PMI sera simplifié via la centralisation sur un site unique de toutes les commandes publiques et une loi qui donnera priorité aux PME/PMI dans l’attribution des marchés publics de l’Etat et des collectivités locales (équivalent du Small Business Act américain), après renégociation des traités européens qui les empêchent actuellement.
Une loi Achetons français votée sur le modèle des lois Buy American ou Buy Brazilian incitera les administrations d’Etat et les collectivités territoriales à acheter prioritairement des produits français (dans le domaine de l’artisanat, de l’industrie et de l’agriculture).

CHATON__BARBARE CHATON__BARBARE
MP
Niveau 8
25 septembre 2016 à 17:23:40

Le 25 septembre 2016 à 15:08:44 Jacopiere a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 13:41:26 appiodici_bis a écrit :
C'est faux le programme économique du Front National est pas social.

Cette rage de voir que le premier parti de gauche de France s'appelle Front National :rire:

Les dotations de l’Etat aux départements et aux régions seront réduites de 2% dès la première année du mandat.

L’Ecole Nationale d’Administration (ENA) veillera en particulier à recruter des hauts fonctionnaires patriotes. :d) épuration douteuse?

Jacopiere Jacopiere
MP
Niveau 20
25 septembre 2016 à 17:36:15

Le 25 septembre 2016 à 17:20:00 CHATON__BARBARE a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 16:09:33 Jacopiere a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 15:58:53 CHATON__BARBARE a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 15:19:11 coco69100 a écrit :
mélenchon est un souverainiste pas un nationaliste

Ok, encore faudrait il qu'il y ait une différence.

Un souverainiste dans un état multinational c'est quoi alors ? :)

Etat multinational?

google

CHATON__BARBARE CHATON__BARBARE
MP
Niveau 8
25 septembre 2016 à 17:53:18

Le 25 septembre 2016 à 17:36:15 Jacopiere a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 17:20:00 CHATON__BARBARE a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 16:09:33 Jacopiere a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 15:58:53 CHATON__BARBARE a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 15:19:11 coco69100 a écrit :
mélenchon est un souverainiste pas un nationaliste

Ok, encore faudrait il qu'il y ait une différence.

Un souverainiste dans un état multinational c'est quoi alors ? :)

Etat multinational?

google

Sauf que quand on parle de la France, souverainiste ou nationaliste sont deux termes identiques puisque la France n'est pas un Etat multinational.

Jacopiere Jacopiere
MP
Niveau 20
25 septembre 2016 à 18:02:22

La France n'est pas, contrairement à ce qu'annonce la constitution, un état-nation.

Ensuite, la souveraineté d'un Etat n'a pas comme condition expresse pour pouvoir être revendiquée d'être portée par un Etat-Nation, la Belgique est souveraine, comme le Canada.

Le nationalisme est une doctrine politique qui effectivement appelle au souverainisme, mais pour être souverainiste nul n'est obligé d'être nationaliste.

Hippy1 Hippy1
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 18:09:54

Le 25 septembre 2016 à 13:02:03 Aerpheus a écrit :
Un national-socialiste qui serait en plus poujadiste ? :hap:

Le terme poujadiste est inapproprié, non :( ?

CHATON__BARBARE CHATON__BARBARE
MP
Niveau 8
25 septembre 2016 à 18:12:48

Le 25 septembre 2016 à 18:02:22 Jacopiere a écrit :
La France n'est pas, contrairement à ce qu'annonce la constitution, un état-nation.

développe

Ensuite, la souveraineté d'un Etat n'a pas comme condition expresse pour pouvoir être revendiquée d'être portée par un Etat-Nation, la Belgique est souveraine, comme le Canada.

ce ne sont pas des Etat-nation?

Le nationalisme est une doctrine politique qui effectivement appelle au souverainisme, mais pour être souverainiste nul n'est obligé d'être nationaliste.

Jacopiere Jacopiere
MP
Niveau 20
25 septembre 2016 à 18:16:01

La Nouvelle-Calédonie suffit à prouver que la France n'est pas un état nation.

La Belgique n'en est pas un non plus, quant au Canada depuis 2004 les nations-unies reconnaissent le Québec comme une nation donc :)

Hippy1 Hippy1
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 18:45:56

Jacopiere, du coup, la France est d'une certaine manière un Etat fédéral ?

Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 18:51:18

Non, la France est un État plutôt centralisé avec une population hétérogène.

Par contre, l'Espagne est un État unitaire de jure, mais un État fédéral de facto.

Un État unitaire et centralisé a du sens dans un pays où la population est homogène. C'est le cas de l'Irlande, du Portugal, du Danemark ou de la Suède.

Message édité le 25 septembre 2016 à 18:52:58 par Zorracat
Hippy1 Hippy1
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 19:03:58

Le 25 septembre 2016 à 18:51:18 Zorracat a écrit :
Non, la France est un État plutôt centralisé avec une population hétérogène.

Par contre, l'Espagne est un État unitaire de jure, mais un État fédéral de facto.

Un État unitaire et centralisé a du sens dans un pays où la population est homogène. C'est le cas de l'Irlande, du Portugal, du Danemark ou de la Suède.

Ben si on regarde bien, la France n'est pas un Etat-nation dans le sens que sa nation n'a ni une identité unique, que ça soit dans la religion ou culturellement parlant, ni un système politique et juridique qui s'applique uniformément sur tout le territoire Français :( .

Message édité le 25 septembre 2016 à 19:07:30 par Hippy1
Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 19:09:31

C'est ce que je dis, la culture française est hétérogène. :noel:

Mais on n'est pas un État fédéral pour autant. Pour ça, il faudrait que les régions aient un gouvernement et un parlement, ce qui le cas des Länder allemands et des régions espagnoles. Même si dans le cas espagnol, l'État ne fait qu'accorder une certaine autonomie à ses régions et peut la révoquer à tout moment, en théorie. :hap:

Grimfenix38 Grimfenix38
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 19:11:26

Mélenchon commence juste à admettre publiquement qu'il y a une contradiction entre l'UE et une politique de gauche radicale, remarque tout le monde ne l'a pas encore compris (ou font semblant de ne pas le comprendre) dans sa famille politique :hap:

Ozium Ozium
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 19:30:58

Le 25 septembre 2016 à 16:14:14 appiodici_bis a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 13:43:25 Ozium a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 13:41:26 appiodici_bis a écrit :
C'est faux le programme économique du Front National est pas social.

Il est quoi alors?

Le programme est loin d'être social, on parle quand même de supprimer les subventions pour les plannins familiaux par exemple ... on parle aussi d'augmenter le pouvoir des patrons dans les entreprises, réduire l'action des syndicats. Bref c'est pas du tout un programme économique de gauche. C'est un programme que je qualifierai centriste, au même rang que le PS (donc pas de gauche).

En plus ces points de campagne sont tellement peu présents dans les camapagnes du parti, chaque fois qu'on invite un député front national, ils parlent à 3/4 du temps d'immigration et de culture... pas du domaine du social donc. Bref donc c'est non.

A côté de ça il y a la hausse du SMIC ou encore la revalorisation des retraites pour ne citer que ces deux points.
J'imagine cependant que selon tes critères ils ne sont pas social :hap: Mais tu ne peux pas nier que certains point de leur programme le sont.

Le 25 septembre 2016 à 18:09:54 Hippy1 a écrit :

Le 25 septembre 2016 à 13:02:03 Aerpheus a écrit :
Un national-socialiste qui serait en plus poujadiste ? :hap:

Le terme poujadiste est inapproprié, non :( ?

Les petits commerces seront défendus contre la grande distribution page 3

http://www.frontnational.nal.com/pdf/projet_mlp2012.pdf

Hippy1 Hippy1
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 19:35:28

Le 25 septembre 2016 à 19:09:31 Zorracat a écrit :
C'est ce que je dis, la culture française est hétérogène. :noel:

Mais on n'est pas un État fédéral pour autant. Pour ça, il faudrait que les régions aient un gouvernement et un parlement, ce qui le cas des Länder allemands et des régions espagnoles. Même si dans le cas espagnol, l'État ne fait qu'accorder une certaine autonomie à ses régions et peut la révoquer à tout moment, en théorie. :hap:

Ben la Polynésie Française a un parlement :hap: . Et la nouvelle Calédonie, peut être ? Je sais pas.

Hippy1 Hippy1
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 19:44:16

EDIT : un gouvernement.

Jean-Kyubi Jean-Kyubi
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 19:56:42

réinvestissement massif dans le secteur publique

Avec quel argent?

souveraineté monétaire

Dans quel but?

apport de la démocratie au sein des entreprises.

Apport du droit de décision à des types qui n'ont aucune connaissances de la gestion,c'est sur que ça promet.

des nationalisations

Avec quel argent encore une fois?

un investissement massif dans les énergie propres

Avec quel argent encore encore une fois.

mais qui ne prône pas le métissage, qui prône la citoyenneté comme de grande valeur.

Y'a moyen que tu trouves ça au Venezuela où ils sont d'extreme gauche,où tout est nationalisé,où ils ont leur souveraineté monétaire et où ils sont pas mal racistes quand même.

Plus encore, existe t-il un candidat qui en plus soutient un allègement des charges sur les PME?

Réveille-toi,déja que t'as pas l'argent pour tes "investissements" et que toutes les entreprises sont en faillite pour mauvaise gestion "démocratique",tu vas pas en plus gaspiller quelques milliards que tu n'as même pas.

CHATON__BARBARE CHATON__BARBARE
MP
Niveau 8
25 septembre 2016 à 20:41:45

Jean, tu ne comprends pas que les nationalisations se font par réquisitions, donc sans débourser un centime.
Que ces nationalisations sont la source de nouvelles recettes pour l'Etat.
Que ces recettes permettent de diminuer les charges sur les PME.
Que les PME avec en plus d'un allègement des charges, un éclaircissement du droit, se mettent à embaucher, à relancer l'économie.
Qu'ainsi les dépenses augmentes. L'Etat perçois plus d'impôts via la TVA et toutes les taxes.
Ces recettes permettent d'investir dans la fonction publique.

Sans oublier la souveraineté monétaire qui permet de revenir sur la légitimité de la dette, de ne plus payer d'intérêts, et ainsi économiser 40 Milliards par an qui pourront être injectés dans l'économie via les secteurs publics.

coco69100 coco69100
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 20:52:06

Ok, encore faudrait il qu'il y ait une différence.
:d) Un souverainiste défend son etat et son independance à l'internationale un nationaliste sa nation

Dire qu'il veut taxer les français est faut. Il veut taxer la catégorie qu'il définit comme possédant les richesses. Loin donc d'être tous les français.
:d) Oui il veut taxer les blancs qui gangnent un peu pour donner aux fonctionnaires et aux migrants on l'a compris abdul ben mélenchon des bois

A ok carrément, "objectif". L'objectivité n'existe pas. Ta pensé n'est pas objectivité là où celle des autres est subjectivité
:d) Quand on veut mettre les blancs en minorité , imposer le relativisme , le nihilisme, valoriser l'islam par rapport au christiannisme c'est objectivement un ennemi de la civilisation et de la nation .

A ok, tu te mets à inventer des mots :hap:

:d) Quand on vente le metissage, les mariages internationaux et qu'on se vante d'etre un parti melangé j'appelle un chat un chat

Moi j'aurais voulu des arguments pour rehausser le débat, mais comme souvent, je n'ai qu'un mec qui colle des étiquettes pour s'épargner l’effort de la réflexion.
:d) C'est toi qui dit ca?

Message édité le 25 septembre 2016 à 20:52:19 par coco69100
CHATON__BARBARE CHATON__BARBARE
MP
Niveau 8
25 septembre 2016 à 21:08:10

Quand on veut mettre les blancs en minorité , imposer le relativisme , le nihilisme, valoriser l'islam par rapport au christiannisme c'est objectivement un ennemi de la civilisation et de la nation .

Sauf que Mélenchon en bon communiste haït les religions quelles qu'elles soient. Il ne le dit pas par soucis d'électoralisme.

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