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Liste des sujets

L'islam

[Magean]
[Magean]
Niveau 71
30 juin 2016 à 08:42:31

@CitoyenChonoc : effectivement, la légitimité et la justice découlaient de Dieu ; mais il y a une grande différence entre un système qui se prête aisément au littéralisme et un autre où il n'y a tout simplement pas assez d'instructions littérales claires et immuables.

Et j'insiste sur le droit romain : il ne faudrait surtout pas sous-estimer la part du droit au Bas Moyen Age empruntée directement à Rome, à la Rome antique et païenne. Or personne n'a jamais prétendu que le droit romain était expression de la parole divine. En d'autres termes, le socle normatif qui est devenu celui de l'Eglise n'a rien de révélé, il représente juste un modèle de société.

courage_BountyD
courage_BountyD
Niveau 9
30 juin 2016 à 09:22:47

Les fameux printemps arabes qui ont mené au pouvoir que des parti salafistes :rire:

Tintin_Napoleon
Tintin_Napoleon
Niveau 10
30 juin 2016 à 10:01:03

Enhahda en Tunisie, Morsi en Égypte, Daesh en Libye et au Moyen-Orient, instabilités au Maroc et en Algerie, insurrections au Bahreïn, le printemps quoi :hap:

the_spaceman
the_spaceman
Niveau 10
30 juin 2016 à 11:57:47

Martin, tu n'as pas répondu à mon post sur le mythe de l'amour chrétien, visiblement, tu préfères t'entêter dans tes conceptions et ta vision de l'histoire.

Tintin_Napoleon
Tintin_Napoleon
Niveau 10
30 juin 2016 à 12:35:34

Tu me cite un cas individuel, tu veux que je te dise quoi ?

the_spaceman
the_spaceman
Niveau 10
30 juin 2016 à 13:34:22

Les religions ont connu des positions différentes à travers l'espace et le temps. Parler de religion individuelle d'amour à travers l'Histoire c'est nier la grande hostilité initiale du christiannisme envers l'hétérodoxie, ainsi que l'apport de l'humanisme à l'Europe.
Par ailleurs, l'alévisme est à des années lumière de pacifisme du protestantisme.
http://www.christ-roi.net/index.php/L'Eglise_catholique_est_intol%C3%A9rante_alors_que_la_%22r%C3%A9forme%22_protestante_a_apport%C3%A9_au_monde_un_bien_inappr%C3%A9ciable:_la_tol%C3%A9rance_religieuse...#Les_saccages_des_protestants_durant_les_Guerres_de_Religion

Tintin_Napoleon
Tintin_Napoleon
Niveau 10
30 juin 2016 à 13:42:47

On parle de tendances générales, et de constats de nette différence entre l'islam et le christianisme.

Personne n'a dit que le christianisme n'avait pas commis de fautes.

courage_BountyD
courage_BountyD
Niveau 9
30 juin 2016 à 14:06:13

L'Inquisition à été un véritable progrès sur le plan du droit.
Elle a bien moins de sang sur les mains que les révolutionnaires athée communiste ou Meme les révolutionnaire francais.

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
30 juin 2016 à 16:44:15

La réponse est simple : cela dépend des formes d'Islam.

Le Sénégal, pays musulman, est plus ou moins démocratique par exemple.

Tintin_Napoleon
Tintin_Napoleon
Niveau 10
30 juin 2016 à 16:45:43

Les pays que vous citez ne sont pas des pays arabes.

the_spaceman
the_spaceman
Niveau 10
30 juin 2016 à 17:01:55

Sauf que si tu réduis l'islam à la péninsule arabique, ça ne fait plus très général...

Tintin_Napoleon
Tintin_Napoleon
Niveau 10
30 juin 2016 à 17:12:39

L'islam doit être vu comme le socle de la civilisation arabe, qui d'ailleurs arabise les zones qu'elle conquiert.

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
30 juin 2016 à 17:16:01

Même en France on a connu un christianisme incompatible avec la République avec les nombreux clercs soutenant les royalistes ultras, avant la naissance de la démocratie chrétienne, la loi de séparation de l'Eglise et de l'État découle même en partie de l'affaire Dreyfus où de nombreux militants catholiques étaient antidreyfusards.
Les pays arabes ont leur retard dû à des raisons socioéconomiques (historiquement pas d'essor de bourgeoisies nationales puissantes qui auraient pu écraser les forces précapitalistes appuyées par la réaction religieuse).
:oui:

Tintin_Napoleon
Tintin_Napoleon
Niveau 10
30 juin 2016 à 17:17:15

Le fait de croire que les pays musulmans connaîtront la même évolution seculariste que nous ne me paraît pas vérifiée par les faits.

Florent6289
Florent6289
Niveau 10
30 juin 2016 à 17:32:00

Je pense qu'il y a débat rien que sur ceux que vous désignez comme musulmans. C'est quoi un musulman ? Un type qui dit qu'il croit en Allah, fête le Ramadan et évite de manger du porc tout en sifflant des bières par ci par là comme on en voit beaucoup ou bien c'est la totale, 5 prières par jour, le pèlerinage à la Mecque voire (soyons ouf) allons jusqu'au djihad ?

Nan parce que on a beau dire que le Coran est premier dans la hiérarchie des règles, quand je regarde les pays musulmans et leur histoire, j'y vois les mêmes tensions qu'avec le catholicisme en Europe : on doit suivre des règles religieuses mais bon ça fait chier alors on essaie d'interpréter autrement tel ou tel truc.

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
30 juin 2016 à 17:41:52

Le 30 juin 2016 à 17:17:15 Tintin_Napoleon a écrit :
Le fait de croire que les pays musulmans connaîtront la même évolution seculariste que nous ne me paraît pas vérifiée par les faits.

C'est lié à l'évolution socioéconomique.

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
30 juin 2016 à 18:07:19

Par contre, il est vrai que le wahhabisme ressemble à un protestantisme de l'islam, mais le premier protestantisme et pas celui moderniste post-Lumières qu'on a en France, qui comme lui était iconoclaste, contre le culte des saints (existant dans le sunnisme traditionnel), prétendant revenir à la forme originelle de religion, rigoriste...

Tintin_Napoleon
Tintin_Napoleon
Niveau 10
30 juin 2016 à 18:21:43

C'est un protestantisme.

Les frères musulmans font eux plutôt trotskistes.

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
30 juin 2016 à 18:28:36

Comment ça trotskistes ? :rire:

Ce sont des islamistes sunnites traditionnnels, alors qu'il y a des islamistes wahhabites (Arabie saoudite, Al-Qaïda, Daech).

Cesarisme
Cesarisme
Niveau 40
30 juin 2016 à 20:25:03

Le 30 juin 2016 à 18:28:36 Superasgard2 a écrit :
Comment ça trotskistes ? :rire:

Ce sont des islamistes sunnites traditionnnels, alors qu'il y a des islamistes wahhabites (Arabie saoudite, Al-Qaïda, Daech).

L'équivalent en Islam, pas des trotskistes en soi. Il suffit de voir le travail d'un Ramadan tout en finesse.

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