Le 26 juin 2016 à 16:32:41 Aerpheus a écrit :

Le 26 juin 2016 à 16:14:47 H3i_Bug a écrit :

Le 26 juin 2016 à 14:10:40 Cesarisme a écrit :

Le 26 juin 2016 à 14:09:03 Zorracat a écrit :

Le 26 juin 2016 à 14:07:45 Cesarisme a écrit :
La France est un pays prospère. En réalité le débat sur l'UE n'est pas vraiment une question de prospérité.

Lol.

Quand on a qu'une vision économiste de la situation, on a du mal à comprendre que les gens veulent récupérer leur souveraineté.

C'est fini les Etats souverains comme au XIXe siècle. C'est dommage, mais c'est la réalité.

Si c'est la souveraineté des populistes, alors elle est finie depuis 1648

Le 26 juin 2016 à 16:33:38 Monetarisme a écrit :

Le 26 juin 2016 à 16:22:37 H3i_Bug a écrit :

Le 26 juin 2016 à 16:16:34 Monetarisme a écrit :
C'est toujours possible d'y revenir. Mais ça exigerait une perte de confort que les gens ne sont pas prêts d'accepter.

Au-delà de la perte de confort, ça met surtout en péril les biens et la vie des citoyens de la classe moyenne.

La vie je ne pense pas, mais ça quand je parle de confort, je parle de confort au niveau financier, économique, et bien sur circulation, sans oublier peut-être sanctions

En quittant l'UE le RU est en pleine instabilité politique, commerciale et financière. Pour autant il n'a pas retrouvé une quelconque souveraineté. En fait, ça supposerait sortir de la globalisation, mettre fin à pas mal de traités internationaux et réussir à se débarrasser de l'interdépendance éco. Si un pays y arrive par miracle, j'imagine que l'Etat et la société seront fortement fragilisés. Il n'est pas exclu qu'une déliquescence temporaire de l'Etat entraîne des troubles sociaux plus ou moins intenses.

Après c'est que mon opinion, ça vaut ce que ça vaut, mais à un moment donné il faut comprendre que la politique ne se réduit pas à du "y a qu'à, faut qu'on".

+ OTAN, ONU, OMC j'imagine

Le 26 juin 2016 à 16:43:17 Tintin_Napoleon a écrit :
En sortant de l'UE.

Il est de notoriété publique que les pays non-membres de l'UE sont totalement souverains.

L'UE, faisons les choses dans l'ordre.

Le 26 juin 2016 à 16:44:20 Monetarisme a écrit :
+ OTAN, ONU, OMC j'imagine

Sachant que les pro-Brexit britanniques sont très atlantistes, c'est mal parti.

Les pro-Brexit britanniques ne se résument pas à Johnson et Farage. Le Labour doit reconquérir son électorat.

(oui ça a chargé à l'envers je sais pas pourquoi

D'ailleurs, s'il y a bien un pays totalement souverain aujourd'hui, c'est bien les américains.

Le 26 juin 2016 à 16:49:35 Tintin_Napoleon a écrit :
Les pro-Brexit britanniques ne se résument pas à Johnson et Farage. Le Labour doit reconquérir son électorat.

J'ai bien montré que tu disais de la merde sur l'électorat travailliste, ancien ou récent, mais tu persistes dans ta connerie.

L'essentiel du Brexit, c'est le conservatisme libéral de Johnson et de Farage, celui de la classe moyenne.

C'est du pipo en fait, même Farage le dit.

Oui oui, les faits, c'est du pipeau.

Les faits c'est l'électorat des classes populaires qui vote contre celle des villes monde.

Ceux qui subissent la mondialisation.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/24/brexit-la-carte-des-resultats-par-circonscriptions_4957131_4355770.html

Ça ce sont les faits, le reste, c'est ta perception du monde.

Le monde n'est pas binaire.

Ouaip, les villes qui profitent de la mondialisation face au reste du pays.

Rien à voir encore une fois, à part pour Londres et son électorat travailliste.

Et le Brexit n'empêche pas la mondialisation, bien au contraire. Le point de vue des conservateurs anglais, c'est que l'UE les enfermait dans un protectionnisme européen.

C'est exactement ce qui s'est passé en Autriche où tout le pays a voté FPO sauf Vienne et le Tyrol, en France où le FN ne progresse que dans les zones rurales, et même aux US avec Trump.

Quand on est aveuglé par l'idéologie on ne voit pas que c'est bien une révolte contre la mondialisation.

Le 26 juin 2016 à 16:55:48 Zorracat a écrit :

Le 26 juin 2016 à 16:49:35 Tintin_Napoleon a écrit :
Les pro-Brexit britanniques ne se résument pas à Johnson et Farage. Le Labour doit reconquérir son électorat.

J'ai bien montré que tu disais de la merde sur l'électorat travailliste, ancien ou récent, mais tu persistes dans ta connerie.

L'essentiel du Brexit, c'est le conservatisme libéral de Johnson et de Farage, celui de la classe moyenne.

Ce n'est pas ce que ce que dit Farage en tout cas : https://youtu.be/sLCb1cGROAw?t=50

Et arrêtez de mettre les conservateurs type Johnson/Hannan dans le même sac que Farage. Non seulement ils ne sont pas sur la même ligne (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/10404421/Boris-I-am-the-only-British-politician-who-will-admit-to-being-pro-immigration.html) mais en plus ils ne s'entendent pas du tout : http://www.politico.eu/article/nigel-farage-ukip-leader-vote-leave-brexit-referendum-eu-boris-johnson/

Non mais il s'en fou de ce que dit Farage

D'ailleurs sur l'électorat UKIP : https://www.monde-diplomamatique.fr/2014/10/JONES/50839

De tout autres aspirations animent les électeurs du parti. Près de huit sur dix souhaitent la renationalisation de l’industrie énergétique, dominée par six entreprises impopulaires que leurs bénéfices record n’empêchent pas d’alourdir régulièrement la facture de leurs clients. Trois sur quatre soutiennent la renationalisation d’un système ferroviaire fragmenté, onéreux et dangereux. Deux sur trois attendent une hausse du revenu minimum et l’abolition des contrats dits « zéro heure », qui ne garantissent aux salariés aucune heure de travail, les privant donc de leurs droits fondamentaux. Enfin, la moitié se dit favorable à l’encadrement des loyers (4).

C'est ce qu'on disait sur le blabla hier, les leaders du Vote Leave ne sont pas en accord avec l'électorat du Brexit (classes populaires). L'électorat visé par le conservatisme libéral de Johnson/Hannan est resté relativement fidèle à Cameron.