"La psychiatrisation du débat politique trahit l’absence d’argument valable."

Sauf quand toi et tes potes nous traitez d'eurolâtres, là ça va.

C'est un fait. 3 jours et à part la rage vous vous posez aucune question sur le projet européen.

Ah d'ailleurs :

https://twitter.com/SoMabrouk/status/746995868931342337

Le 26 juin 2016 à 12:12:20 Tintin_Napoleon a écrit :
C'est un fait. 3 jours et à part la rage vous vous posez aucune question sur le projet européen.

De la rage ? Vous passez votre temps à criailler "olol on vous a mis en pls" pour un 2% d'écart (on sent que vous avez l'intégralité du peuple derrière vous) alors que même au sein des pro-europe avant le référendum la question de savoir si le départ ou le maintient du royaume était une bonne chose se posait encore (pour les continentaux hein, c'est une défaite claire pour les pro-europe britanniques).

Actuellement c'est plutôt vous qui vous videz de votre fiel, on sent les vieilles rancunes.

Le 26 juin 2016 à 12:18:32 Florent6289 a écrit :

Le 26 juin 2016 à 12:12:20 Tintin_Napoleon a écrit :
C'est un fait. 3 jours et à part la rage vous vous posez aucune question sur le projet européen.

De la rage ? Vous passez votre temps à criailler "olol on vous a mis en pls" pour un 2% d'écart (on sent que vous avez l'intégralité du peuple derrière vous) alors que même au sein des pro-europe avant le référendum la question de savoir si le départ ou le maintient du royaume était une bonne chose se posait encore (pour les continentaux hein, c'est une défaite claire pour les pro-europe britanniques).

Actuellement c'est plutôt vous qui vous videz de votre fiel, on sent les vieilles rancunes.

4 points d'écart*

Le 25 juin 2016 à 20:20:51 Cesarisme a écrit :
https://francais.rt.com/economie/22748-brexit-depouille-les-plus-riches

L'impact me semble positif pour le moment

L'effondrement du capitalisme En fait faut quitter l' OMC, l'ONU, l'OTAN, dissoudre l'UE... et tout va péter

Au delà du peuple, il s'agirait d'affiner et de comprendre qu'on a surtout les classes populaires, ouvrières, paysannes et les perdants de la mondialisation en général.

Ceux à qui il ne reste plus grand chose si ce n'est la fierté de constituer un peuple et une Nation.

Évidemment que les cosmopolites et la finance soutiennent le projet européen. Moi je veux juste que vous assumiez vos soutiens, et que vous acceptez enfin que votre projet favorise les favorisés.

Tiens, ça rappelle à quel point les histoires de 1% les plus riches détenant 50% des richesses mondiales est stupide quand il s'agit d'un patrimoine estimé.

D'ailleurs ma critique vaut aussi pour nos amis libéraux pro-Brexit. C'est bien beau de dire que Farage et Johnson ci li libéraux, mais il faut bien voir qui a voté pour le Brexit et pour quelle raison.

Le 26 juin 2016 à 12:20:46 RainbowLenine a écrit :

Le 25 juin 2016 à 20:20:51 Cesarisme a écrit :
https://francais.rt.com/economie/22748-brexit-depouille-les-plus-riches

L'impact me semble positif pour le moment

L'effondrement du capitalisme En fait faut quitter l' OMC, l'ONU, l'OTAN, dissoudre l'UE... et tout va péter

Hihihi non

Le capitalisme n'est pas aussi fragile que le socialisme qui n'aura même pas vécu un siècle

En passant pourquoi quitter l'ONU ?

Les ouvriers et les agriculteurs ça dépasse même pas 10% de la population, même les retraités sont plus nombreux. En outre, sur le principe, les agriculteurs sont à moitié des fonctionnaires européens vu la PAC.

L'UE est anti européenne.

Le 26 juin 2016 à 12:28:08 Tintin_Napoleon a écrit :
D'ailleurs ma critique vaut aussi pour nos amis libéraux pro-Brexit. C'est bien beau de dire que Farage et Johnson ci li libéraux, mais il faut bien voir qui a voté pour le Brexit et pour quelle raison.

Et comme d'hab toi tu sais et tu es la voix des gens.

LE brexit est motivé par l’immigration majoritairement peut être, mais aussi parce que l'UE fourre son nez dans leurs affaires avec des normes à la con.

C'est pas que je sais, c'est que je vois ce que votent les classes populaires. Et ils votent pour le Brexit.

C'est principalement l'ancien électorat Labour, comme en France c'est principalement l'ancien électorat de gauche que vous traitez de marxiste tous les quatre matins.

Le 26 juin 2016 à 03:01:49 kotaro123 a écrit :
Dans l'état actuel du débat et vu la rhétorique des hardliners, ce n'est pas un impossible. Un deal rushé sera un mauvais deal.

J'ai justement l'impression que tout le monde s'accorde plus ou moins à dire que les négociations seront longues. Et comme aucun pays n'a intérêt à un accord bâclé.

Donc ça ne change strictement rien...

Si, il est plus facile de faire des concessions si les 27 autres veulent les mêmes que si chacun veut les siens, et qui sont potentiellement contradictoires.

(Anecdote, que fera le SNP si l'indépendance l'emporte à 51,9%, vont-ils faire sortir les 48,1 % restants contre leur gré ? )

Je pense que oui, la croyance au caractère sacré de la majorité absolue est très encrée. Même si le sujet se prêterait bien mieux à une majorité qualifiée.

Pourtant c'est une des situations envisagées pour le gouvernement catalan. L'Espagne pourrait refuser de reconnaître la Catalogne, ce qui fermerait la procédure d'accès.

C'est encore un autre problème, le Tribunal constitutionnel espagnol interdit toute indépendance. Donc le fait même que l'Ecosse soit indépendante et qu'elle soit reconnue par Londres qui poserait problème à Madrid. Cela ne changera pas grand chose de refuser l'Ecosse dans l'UE.

C'est tout à fait possible, mais la taxation n'est qu'un exemple. Le commerce en est un autre (ou la monnaie, comme je l'ai noté plus haut). L'Écosse est totalement dépendante du Royaume-Uni sur une quantité astronomique de sujets.

Mais je ne pense pas que ça soit rédibitoire. Ca sera certainement un argument de poids contre, mais je ne suis pas certain que suffise.
Je ne dis pas que l'Ecosse va certainement prendre son indépendance. Au contraire, je pense qu'on ne peut avoir aucune certitude sur cette question pour le moment.

Le 26 juin 2016 à 10:44:20 Ostramus a écrit :
Aux dernières nouvelles, tout un chacun est libre de voter selon les critères qui lui plait.

Merci d'appuyer mon propos.

Les peuples préfèrent la souveraineté même au détriment de leur prospérité.

Non.

En outre, sur le principe, les agriculteurs sont à moitié des fonctionnaires européens vu la PAC.

Pas un argument puisque la plupart des régions qui ont voté Leave sont des gens qui sont déjà financés par l'UE.

Non.

C'est bien ce qu'on dit, aucune remise en question des eurolatres depuis jeudi.

Le 26 juin 2016 à 12:02:59 Hospitalero a écrit :
Non, ça c'est l'argument avancé par les idéologues dans ton genre, idéologues ne craignant pas les conséquences économiques négatives car protégés par leur propre situation.

Ce n’est pas un argument, c’est un constat factuel. Quant aux conséquences économiques, la remarque perd de son poids au regard de l’obstination à avoir l’euro alors qu’historiquement, toutes les monnaies plurinationales ont été des échecs.

Les anti-UE de base (ceux que vous appelez "le peuple" quand ça vous arrange) le sont généralement parce qu'ils pensent que l'Euro/le libre-échange les coulent et que l'immigration génère pauvreté et délinquance, sortir permettrait donc la prospérité.

Encore une fois, c’est un constat factuel. Cela dit, chacun à ses raisons, personnellement, c’est parce que j’ai lu Léopold Kohr et Richard Coudenhove-Kalergi.

Un empire qui dure des siècles n'est pas un échec

Le fait qu’il n’existe plus, si.

si tu pars du principe qu'une réussite dure toujours alors il n'y a aucune réussite dans l'histoire humaine.

Je n’ai pas parlé de durée.

Le 26 juin 2016 à 12:04:34 Florent6289 a écrit :
Certains exemples cités sont des empires brillants, dans lesquels les gens vivaient plutôt bien et que l'on a longtemps regretté par la suite.

Je ne dis pas qu’ils ne furent pas florissants, je dis qu’aucun n’a forgé d’entité nouvelle, car leur dislocation a presque toujours reproduit un paysage géographique ante imperium.

Prétendre que tout le monde pense comme toi n'est pas un argument valable.

Je n’ai jamais prétendu pareille chose.

Pourquoi ramener tout sans cesse aux peuples alors que les simples individualités montrent des différences criantes ?

Parce qu’il existe également des normes et des valeurs communes qui parviennent à fédérer les individus malgré ces différences, ce qui n’est manifestement pas le cas de la construction européenne.

Éclatons la France puisque c'est impossible d'unifier les gens.

Je ne dis pas qu’il est impossible d’unifier les gens. Les meilleurs outils pour cela sont la langue, la religion, et la coercition. L’Union Européenne a plus d’une vingtaine de langue officiel, pas de religion commune, et ne fait pas — encore — usage de la force pour imposer une unification. Ce n’est pas pour rien que nous avons eu l’ordonnance de Villers-Cotterêts ou la ratification de l’édit de Nantes.

Les européistes proposent surtout la paix et prospérité, partant du principe qu'envoyer des députés au Parlement Européen et avoir une présidence tournante est effectivement une forme de souveraineté.

Pour la paix, la Suisse est l’unique pays européen à être considéré, avec 9 autres dans le monde, à être en pays, et elle n’est pas dans l’Union Européenne.
Pour la prospérité, la zone euro est l’espace économique a la plus faible croissance au monde.
Quant à la souveraineté, nous ne l’avons pas en raison de notre inféodation aux États-Unis d’Amérique et aux marché financier.

Sauf quand toi et tes potes nous traitez d'eurolâtres, là ça va.

Je t’aurais qualifié d’euromanique que ta remarque aurait été justifiée. L’idôlatrie n’est pas une pathologie mentale, ou alors c’est considérer tout croyant comme malade.

De la rage ? Vous passez votre temps à criailler "olol on vous a mis en pls" pour un 2% d'écart (on sent que vous avez l'intégralité du peuple derrière vous)

Le traité de Maastricht a été ratifié malgré un écart plus réduit, et à l’époque ça n’a pas spécialement dérangé les européistes.

Actuellement c'est plutôt vous qui vous videz de votre fiel, on sent les vieilles rancunes.

Nous sommes simplement satisfaits du résultat, tandis que le camp adversaire peine à admettre sa défaite.