La Force a toujours primé sur le droit. Le juridisme empêche de voir la réalité historique.

Je ne suis pas d'accord avec le "toujours". Apres, c'est vrai que ca arrive: par exemple l'OTAN qui se passe de l'accord de l'ONU pour faire des guerres encore et toujours.
-> Quelle est la consequence pour l'image des Etats-Unis dans le monde? Qu'arrivera-t-il le jour ou les Etats-Unis n'auront plus la force pour defendre leurs interets: les autres pays viendront-ils en aide?

Resumons les possibilites:
1/ On negocie pour changer les traites et si ca ne marche pas, on ne sait pas
2/ On negocie pour changer les traites et si ca ne marche pas, on sort de l'UE (par application de l'article 50 techniquement, on voit combien c'est necessaire d'utiliser cet article outre-Manche)
3/ On sort de l'UE
4/ On desobeit aux traites

Mugiwara, il me semble que tu es sur le 2/. Je suis sur le 3/. Siegedu93, tu as l'air d'etre soit sur le 2/ soit sur le 4/.

Par rapport aux politiques:
- Le Pen et Dupont-Aignan sont sur le 1/
- Melenchon est quelque part entre le 1/ et le 4/
- Asselineau est sur le 3/

Bref personne, que je sache, n'est sur le 2/, et il resterait a definir ce que veut dire une negociation reussie. Il y a des dizaines et des dizaines d'articles a denoncer dans les traites pour arriver a remonter le pays: je suppose qu'une negociation reussie serait de les supprimer tous - donc la negociation reussie veut dire que les 26 autres pays doivent avoir le meme point de vue (facile!).

Sur le 4/ j'ai vraiment du mal a le comprendre. Quand on n'est pas d'accord avec les regles d'un groupe, plutot que de dire "je vous emm..." a tout le groupe en faisant le contraire des regles de vie commune, il n'est pas plus simple de juste partir et de laisser le reste du groupe gerer avec les regles qu'ils apprecient non?

Et sur les 1/ et 2/, pourquoi vouloir a tout prix imposer aux 26 autres pays notre vision de l'organisation de la societe, qui ne passera jamais chez certains? Le modele francais bati apres la guerre n'a pas d'equivalent...

Quelle est la consequence pour l'image des Etats-Unis dans le monde?

Et ils s'en branlent.

Mugiwara, il me semble que tu es sur le 2/. Je suis sur le 3/. Siegedu93, tu as l'air d'etre soit sur le 2/ soit sur le 4/.

Tu oublies le.modele anglais. Négocier et faire un référendum quelque soit le résultat des négociations. C'est ce qu'a proposé Philippot chez Ruquier.

Faut bien comprendre que pour que les gens vous suivent, il faut provoquer une crise. Exactement ce que font les libéraux depuis 30 ans pour pousser à plus d'Europe.

C'est aussi ce qu'a fait de Gaulle en 58 et 62. Les Français ont vite compris que c'est soit lui soit les petits bras de l'élite bourgeoise.

Par rapport a la crise, qu'est-ce qu'il faut de plus que ce qu'on voit en ce moment, cad degringolade de l'agriculture et de l'industrie, vente du patrimoine, restrictions de libertes, attentats, guerres illegitimes, verrouillage du systeme, corruption des elus, augmentation continue du chomage, declin rapide de l'education et de la sante, etc... Le probleme est qu'on nous parle de foot ou de burkini pour cacher l'ampleur du desastre aux francais et les empecher de vraiment reflechir a ce qui leur arrive.

Justement on a des solutions pour enrayer tout ca, d'autant plus realistes qu'elles sont fondees juridiquement.

... et aussi, ne necessitent pas d'autre accord que celui du peuple francais!

Et laisse moi deviner, ta solution miracle c'est sortir de l'UE ?

Le 26 août 2016 à 14:28:04 Siegedu93 a écrit :
Faut bien comprendre que pour que les gens vous suivent, il faut provoquer une crise. Exactement ce que font les libéraux depuis 30 ans pour pousser à plus d'Europe.

C'est aussi ce qu'a fait de Gaulle en 58 et 62. Les Français ont vite compris que c'est soit lui soit les petits bras de l'élite bourgeoise.

Martin qui lit Naomi Klein

Ce gauchisme assumé.

Tout a fait Monetarisme.
Je ne vais pas m'etendre car il faut travailler aussi un peu!
Mais tout est la: https://www.upr.fr/conferences/10-raisons-sortie-de-l-union-europeenne
avec references des articles des traites a denoncer et pourquoi.

Par rapport a la crise

Je parle de crise politique. Pas de crise économique

Comment de Gaulle vient aux affaires ?

Je pense qu'on est en crise politique tres profonde aujourd'hui justement... l'abstention grimpe, les extremes aussi, et les francais ne comprennent plus ce qui arrive a leur pays... et pourquoi leur avis ne compte plus.

Dernière intervention de mon pote

https://www.youtube.com/watch?v=kozDd85bN_M

Je pense qu'on est en crise politique tres profonde aujourd'hui justement... l'abstention grimpe, les extremes aussi, et les francais ne comprennent plus ce qui arrive a leur pays... et pourquoi leur avis ne compte plus.

Le but c'est d'enlever les masques alors. Je persiste à croire que les gens ne font pas le lien direct entre leurs problèmes et l'UE. Il faut le montrer.

C'est pas évident aujourd'hui pour le Français moyen.

Exactement, il faut tomber les masques... ce que je fais depuis 2014, et toute aide au sein ou à côté de l'UPR est la bienvenue ;-)

Et à commencer par les manifs anti-loi travail de septembre où il faudrait que les manifestants comprennent que cette loi n'a pas été écrite par le gouvernement mais par la commission européenne... mais la CGT ne le dira jamais: elle est financée justement par la Commission européenne à travers la CES!

Le 26 août 2016 à 20:20:02 Dassadar a écrit :
Exactement, il faut tomber les masques... ce que je fais depuis 2014, et toute aide au sein ou à côté de l'UPR est la bienvenue ;-)

Et à commencer par les manifs anti-loi travail de septembre où il faudrait que les manifestants comprennent que cette loi n'a pas été écrite par le gouvernement mais par la commission européenne... mais la CGT ne le dira jamais: elle est financée justement par la Commission européenne à travers la CES!

On le sait déjà que la loi travail a été écrite en grande partie par la Commission Européenne.
La CGT et Mélenchon qui les soutient, l'ont déjà dit et répété.

http://melenchon.fr/2016/04/07/loi-el-khomri-cest-faute-a-leurope-9-avril-on-dit-non/

Le 26 août 2016 à 20:30:01 mugiwara13100 a écrit :

Le 26 août 2016 à 20:20:02 Dassadar a écrit :
Exactement, il faut tomber les masques... ce que je fais depuis 2014, et toute aide au sein ou à côté de l'UPR est la bienvenue ;-)

Et à commencer par les manifs anti-loi travail de septembre où il faudrait que les manifestants comprennent que cette loi n'a pas été écrite par le gouvernement mais par la commission européenne... mais la CGT ne le dira jamais: elle est financée justement par la Commission européenne à travers la CES!

On le sait déjà que la loi travail a été écrite en grande partie par la Commission Européenne.
La CGT et Mélenchon qui les soutient, l'ont déjà dit et répété.

http://melenchon.fr/2016/04/07/loi-el-khomri-cest-faute-a-leurope-9-avril-on-dit-non/

Mais même l'Humanité l'a écrit.

Le 26 août 2016 à 21:05:01 Siegedu93 a écrit :

Le 26 août 2016 à 20:30:01 mugiwara13100 a écrit :

Le 26 août 2016 à 20:20:02 Dassadar a écrit :
Exactement, il faut tomber les masques... ce que je fais depuis 2014, et toute aide au sein ou à côté de l'UPR est la bienvenue ;-)

Et à commencer par les manifs anti-loi travail de septembre où il faudrait que les manifestants comprennent que cette loi n'a pas été écrite par le gouvernement mais par la commission européenne... mais la CGT ne le dira jamais: elle est financée justement par la Commission européenne à travers la CES!

On le sait déjà que la loi travail a été écrite en grande partie par la Commission Européenne.
La CGT et Mélenchon qui les soutient, l'ont déjà dit et répété.

http://melenchon.fr/2016/04/07/loi-el-khomri-cest-faute-a-leurope-9-avril-on-dit-non/

Mais même l'Humanité l'a écrit.

L'Humanité un des rares journal encore indépendant avec le Canard Enchaîné, Charlie Hebdo et la Croix.

Lol.

Oui après des années à parler des GOPE, Mélenchon a fini par en parler sur son blog en effet!
Quant à la CGT... pas vu. Une source?