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Sujet : Topic des attaques terroristes du 13/11/2015 à Paris

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BabouinMalin BabouinMalin
MP
Niveau 9
16 novembre 2015 à 08:50:59

Je ne me réjouis pas de la mort d'autrui, pas plus que je ne m'en attriste, donc je suis avec l'ennemi :pf:

WalterBlock WalterBlock
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 10:52:57

Paris and What Should Be Done
written by ron paul
sunday november 15, 2015
undefined

The horrific attacks in Paris on Friday have, predictably, led to much over-reaction and demands that we do more of the exact things that radicalize people and make them want to attack us. The French military wasted no time bombing Syria in retaliation for the attacks, though it is not known where exactly the attackers were from. Thousands of ISIS fighters in Syria are not Syrian, but came to Syria to overthrow the Assad government from a number of foreign countries -- including from France and the US.

Ironically, the overthrow of Assad has also been the goal of both the US and France since at least 2011.

Because the US and its allies are essentially on the same side as ISIS and other groups – seeking the overthrow of Assad – many of the weapons they have sent to the more “moderate” factions also seeking Assad’s ouster have ended up in the hands of radicals. Moderate groups have joined more radical factions over and over, taking their US-provided training and weapons with them. Other moderate groups have been captured or killed, their US-provided weapons also going to the radicals. Thus the more radical factions have become better equipped and better trained, while occasionally being attacked by US or allied planes.

Does anyone not believe this is a recipe for the kind of disaster we have now seen in Paris? The French in particular have been very active in arming even the more radical groups in Syria, as they push for more political influence in the region. Why do they still refuse to believe in the concept of blowback? Is it because the explanation that, “they hate us because we are free,” makes it easier to escalate abroad and crack down at home?

It may not be popular to say this as emotions run high and calls ring out for more bombing in the Middle East, but there is another way to address the problem. There is an alternative to using more military intervention to address a problem that was caused by military intervention in the first place.

That solution is to reject the militarists and isolationists. It is to finally reject the policy of using “regime change” to further perceived US and western foreign policy goals, whether in Iraq, Libya, Syria, or elsewhere. It is to reject the foolish idea that we can ship hundreds of millions of dollars worth of weapons to “moderates” in the Middle East and expect none of them to fall into the hands of radicals.

More bombs will not solve the problems in the Middle East. But a more promising approach to the Middle East is currently under fire from the isolationists in Washington. The nuclear deal with Iran ends UN sanctions and opens that country to international trade. Just last week the presidents of France and Iran met to discuss a number of trade deals. Other countries have followed. Trade and respect for national sovereignty trumps violence, but Washington still doesn’t seem to get it. Most presidential candidates compete to thump the table loudest against any deal with Iran. They will use this attack to propagandize against approving trade with Iran even though Iran has condemned the attack and is also in the crosshairs of ISIS.

Here is the alternative: Focus on trade and friendly relations, stop shipping weapons, abandon “regime change” and other manipulations, respect national sovereignty, and maintain a strong defense at home including protecting the borders from those who may seek to do us harm.

We should abandon the failed policies of the past, before it’s too late.

http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/november/15/paris-and-what-should-be-done/

Message édité le 16 novembre 2015 à 10:53:23 par WalterBlock
H3i_Bug H3i_Bug
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 12:10:25

Le 15 novembre 2015 à 21:31:42 Valparaiso152 a écrit :
Les libéraux sont des parasites parce qu'ils prospèrent sur le dos de la civilisation occidentale tout en la niant et en l'offrant aux invasions étrangères.

:bave:

WalterBlock WalterBlock
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 12:18:56

Le 15 novembre 2015 à 21:51:45 Legitimiste a écrit :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/15/97001-20151115FILWWW00196-la-france-bombarde-massivement-le-fief-de-l-ei-a-raqa.php

:content:

C'est exactement ce que veulent DAECH pour continuer à recruter.
Une lecture de Sun Tzu s'impose pour bien du monde je crois.

Slevin_ Slevin_
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 12:28:42

Le 16 novembre 2015 à 12:10:25 H3i_Bug a écrit :

Le 15 novembre 2015 à 21:31:42 Valparaiso152 a écrit :
Les libéraux sont des parasites parce qu'ils prospèrent sur le dos de la civilisation occidentale tout en la niant et en l'offrant aux invasions étrangères.

:bave:

Comment on peut adhérer à des sophismes aussi bas. Le libéralisme est par essence une création occidentale et n'existe qu'à l’orée des logiques occidentales, dans le cas contraire, il n'a aucune crédibilité, il est voué à l'échec.

Une lecture de Sun Tzu s'impose pour bien du monde je crois.

Que dis Sun Tzu ?

neocons neocons
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 13:25:08

On t'a connu moins ferme notamment lorsque l'Allemagne faisait un appel d'air suite à la photo d'Aylan.
:d) J'etais pour faire des camps de refoogee [[sticker:p/1jnh]]
http://www.americandad.fr/Episodes.php?ide=1&ids=2

Message édité le 16 novembre 2015 à 13:25:41 par neocons
Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:10:38

Le 16 novembre 2015 à 12:18:56 WalterBlock a écrit :

Le 15 novembre 2015 à 21:51:45 Legitimiste a écrit :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/15/97001-20151115FILWWW00196-la-france-bombarde-massivement-le-fief-de-l-ei-a-raqa.php

:content:

C'est exactement ce que veulent DAECH pour continuer à recruter.
Une lecture de Sun Tzu s'impose pour bien du monde je crois.

T'as raison, ne faisons rien contre ISIS. C'est pas comme s'ils nous déclaraient la guerre. :hap:

Le 15 novembre 2015 à 21:31:42 Valparaiso152 a écrit :
Les libéraux sont des parasites parce qu'ils prospèrent sur le dos de la civilisation occidentale tout en la niant et en l'offrant aux invasions étrangères.

Pour le coup, je suis en partie d'accord. Beaucoup de libéraux (surtout libertariens) ne se rendent pas compte que notre liberté est un concept occidental, et que le libéralisme ne peut exister que dans des sociétés occidentales, ou au moins occidentalisées. Et c'est justement parce que je suis libéral, que je ne veux pas de multiculturalisme.

Legitimiste Legitimiste
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:18:06

Sauf que les libéraux vont dire que t'es pas libéral.

Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:25:05

De toute façon, personne n'est libéral, pour les libertarés. :hap:

Je suis politiquement reaganien, et économiquement friedmanien. Je vois pas comment je ne pourrais pas être libéral.

Legitimiste Legitimiste
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:26:01

Et la question n'est pas de savoir ce que tu veux mais ce qu'on fait.

Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:32:10

Ben j'approuve la fermeture des frontières et la riposte contre ISIS.

Legitimiste Legitimiste
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:40:10

Faudra aller au-delà de ça. Les fermer et les contrôler. Renvoyer les nuisibles.

Agir vraiment quoi.

H3i_Bug H3i_Bug
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:46:35

Mettre fin au financement des mosquées en France par les monarchies arabes serait un bon début...

Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:49:53

Le 16 novembre 2015 à 14:40:10 Legitimiste a écrit :
Faudra aller au-delà de ça. Les fermer et les contrôler. Renvoyer les nuisibles.

Agir vraiment quoi.

Mais je suis favorable à tout ça.

Legitimiste Legitimiste
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:49:54

En finir avec le droit de l'hommisme béat :bave:

Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:52:58

Ceux qui commettent des carnages ne sont pas humains. Je ne vois pas comment on pourrait les traiter comme tels.

Legitimiste Legitimiste
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:57:31

C'est des humains. Stop deifier l'être humain. C'est un sauvage c'est tout.

Legitimiste Legitimiste
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 14:58:11

L'homme est un sauvage je veux dire.

Zorracat Zorracat
MP
Niveau 10
16 novembre 2015 à 15:00:10

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Simplement que ces gens-là n'ont aucun droit.

Pseudo supprimé
Niveau 6
16 novembre 2015 à 15:07:22

Le 16 novembre 2015 à 15:00:10 Zorracat a écrit :
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Simplement que ces gens-là n'ont aucun droit.

De toute façon, le droit est une chose interne à une société, ça n'a pas de sens de parler de droits dès lors qu'ils ne font pas partie de la même société. Les droits de l'homme sont une vaste plaisanterie.

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