Le 06 septembre 2023 à 13:20:53 :
J'ai pas lu

Tu ne lis jamais quand ça fait plus de deux lignes.

Le 06 septembre 2023 à 13:14:24 :
10 euros non quand même pas, la fortune nette de la famille arnault c'est 200 milliards ce qui n'a rien à voir avec l'argent qu'ils ont sur leurs comptes: ça englobe leurs actifs (bourse, entreprises, immobilier...) et leurs passifs (logements, voitures, bijoux, vêtements...)

je doute que même tous ensemble ils aient seulement quelques milliards sur tous leurs comptes, donc 10 millions c'est pas rien pour eux non plus

Les grandes fortunes, sont des fortunes "virtuelles"...... Jeff Besos possède pas des centaines de milliards sur son compte par exemple. Il possède des actions "Amazon" qui ensemble représente une fortune valorisée aujourd'hui. Mais si Amazon se casse la gueule, bah la fortune de Jeff va d'autant diminuer.

Donc ouep Mika

Le 06 septembre 2023 à 13:25:38 :
Les grandes fortunes, sont des fortunes "virtuelles"...... Jeff Besos possède pas des centaines de milliards sur son compte par exemple. Il possède des actions "Amazon" qui ensemble représente une fortune valorisée aujourd'hui. Mais si Amazon se casse la gueule, bah la fortune de Jeff va d'autant diminuer.

Donc ouep Mika

C'est pas virtuel, les actions ça se vend.
Donc certes s'il vend tout d'un coup ça ne se vendra jamais au prix de l'estimation mais c'est une fortune réelle quand même.

Le 06 septembre 2023 à 13:27:35 :

Le 06 septembre 2023 à 13:25:38 :
Les grandes fortunes, sont des fortunes "virtuelles"...... Jeff Besos possède pas des centaines de milliards sur son compte par exemple. Il possède des actions "Amazon" qui ensemble représente une fortune valorisée aujourd'hui. Mais si Amazon se casse la gueule, bah la fortune de Jeff va d'autant diminuer.

Donc ouep Mika

C'est pas virtuel, les actions ça se vend.
Donc certes s'il vend tout d'un coup ça ne se vendra jamais au prix de l'estimation mais c'est une fortune réelle quand même.

C'est virtuel au sens ou l'argent n'existe pas. Comme la crypto-monnaie. C'est virtuel.

Ce n'est qu'une valorisation à un instant T, c'est tout.

oui les gars comme ça, leur fortune dépend surtout de la valeur des actions qu'ils détiennent de leurs propres boîtes, et la valeur de ces actions dépend des gens qui les achètent, ça va du smicard qui détient 1 action amazon aux gros fonds d'investissements comme blackrock qui détient à lui seul 6-7% d'apple entre autres

donc avant d'accuser les riches faut accuser les gens qui achètent leurs actions, car c'est eux qui les rendent riches

Le 06 septembre 2023 à 13:14:24 :
10 euros non quand même pas, la fortune nette de la famille arnault c'est 200 milliards ce qui n'a rien à voir avec l'argent qu'ils ont sur leurs comptes: ça englobe leurs actifs (bourse, entreprises, immobilier...) et leurs passifs (logements, voitures, bijoux, vêtements...)

je doute que même tous ensemble ils aient seulement quelques milliards sur tous leurs comptes, donc 10 millions c'est pas rien pour eux non plus

Ah bah il aurait pu vendre de l'immobilier

Le 06 septembre 2023 à 13:28:56 :
C'est virtuel au sens ou l'argent n'existe pas. Comme la crypto-monnaie. C'est virtuel.

Ben non, contrairement à de la crypto-monnaie ces actions viennent avec quelque chose d'utilisable : une part dans une société qui marche (ou non) et s'il en vend suffisamment quelqu'un d'autre pourra prendre les décisions sur ces sociétés (pour le meilleur comme pour le pire). Et bien sûr les dividendes qui vont avec.
La crypto-monnaie y a vraiment rien derrière.

Ce n'est qu'une valorisation à un instant T, c'est tout.

C'est exactement ce que je dis quand je parle du fait que s'ils vendent tout ils ne vendront pas au prix de l'estimation.
C'est comme quand on évalue la valeur de ta maison pour calculer ton patrimoine, c'est à l'instant T selon le marché dans le secteur où elle est, ça ne signifie pas que tu trouveras un acheteur à ce prix là.

C'est virtuel Sofea.....

Une valorisation, c'est juste un calcul théorique qui donne une valeur théorique. Hors un bien ou un service n'a de valeur que lors d'une transaction. Si personne n'achète, ce que tu essayera de vendre vaudra 0.

Le meilleur exemple de ca, c'est la famille derrière le géant du BTP Country Garden qui est passé d'une fortune estimé à plus de 40 milliards de dollars à un peu plus de 5 en 2 ans.

Tout cela juste à cause de l'effondrement de l'action de la société

Le 06 septembre 2023 à 13:41:43 :
C'est virtuel Sofea.....

Une valorisation, c'est juste un calcul théorique qui donne une valeur théorique. Hors un bien ou un service n'a de valeur que lors d'une transaction. Si personne n'achète, ce que tu essayera de vendre vaudra 0.

Le meilleur exemple de ca, c'est la famille derrière le géant du BTP Country Garden qui est passé d'une fortune estimé à plus de 40 milliards de dollars à un peu plus de 5 en 2 ans.

Tout cela juste à cause de l'effondrement de l'action de la société

De la même manière que si tu brûles un billet de 20€ sa valeur passera à 0. Ce n'est pas ça qui rend virtuelle la valeur du billet de 20€.
Si la société derrière l'action s'effondre voire fait faillite, oui le prix de l'action s'effondrera aussi, comme pour le billet que l'on brûle. La valeur n'est pas virtuelle pour autant, car l'action (avant effondrement) possède une valeur, une part de la société, qui est sur un marché qui achète et vend de manière dynamique les parts de cette société, de la même manière que le billet non brûlé a de la valeur car sur un marché où des gens achètent via ce type de billet et des vendeurs l'acceptent comme moyen de paiement.

Et c'est pour ça que j'ai bien dit que si toutes les actions étaient vendues d'un coup elles ne se vendraient pas au prix de l'estimation. Par contre s'il vend une unique action, là maintenant tout de suite, elle se vendra bien à peu près au prix de l'estimation.
Et de la même manière qu'en cas de crise financière type 1929, la valeur de ton billet de 20€ risque de beaucoup bouger aussi.

Exa, et on en revient donc à l'idée que les grandes fortunes, sont des fortunes virtuelles, basé sur un calcul théorique.

Si tu change une variable, tu n’arrivera plus du tout à la même valeur..... C'est pour ca, qu'on parle de valorisation et non de fortunes réel

ca consomme rien un bot

Le 06 septembre 2023 à 13:56:46 :
Exa, et on en revient donc à l'idée que les grandes fortunes, sont des fortunes virtuelles, basé sur un calcul théorique.

Si tu change une variable, tu n’arrivera plus du tout à la même valeur..... C'est pour ca, qu'on parle de valorisation et non de fortunes réel

Là encore j'en reviens à ce que je disais au dessus : c'est pas virtuel car ils peuvent toujours vendre des actions.
De la même manière que si un grand parent et décède et lègue sa maison, l'estimation de la valeur de sa maison comptera dans l'héritage alors même qu'il n'est pas certain de trouver un acheteur à ce prix là ensuite.

Le 06 septembre 2023 à 14:02:10 :
ca consomme rien un bot

Le prix de l'électricité a pris 10% en août.

on te met sur batterie photovoltaique

Wooh ça a divergé

speculer sur des sommes que personnes possede ici

Le 06 septembre 2023 à 14:03:22 :

Le 06 septembre 2023 à 13:56:46 :
Exa, et on en revient donc à l'idée que les grandes fortunes, sont des fortunes virtuelles, basé sur un calcul théorique.

Si tu change une variable, tu n’arrivera plus du tout à la même valeur..... C'est pour ca, qu'on parle de valorisation et non de fortunes réel

Là encore j'en reviens à ce que je disais au dessus : c'est pas virtuel car ils peuvent toujours vendre des actions.
De la même manière que si un grand parent et décède et lègue sa maison, l'estimation de la valeur de sa maison comptera dans l'héritage alors même qu'il n'est pas certain de trouver un acheteur à ce prix là ensuite.

Tu peux le voir comme ça si ça te chante Sof. La réalité, c'est que personne ne retiens de valeur théorique sauf exception.
De la même façon, l’état ne taxe pas sur des "supposés" revenu (encore que....) et de la même façon, un dividende calculé ne signifie pas nécessairement un dividende versé.

Ca reste du théorique et du virtuel jusqu'à la transaction définitive s'il y en a une

plus t'as de fric moins on te taxe c'est ca qu'est le bien en france

Vous en faites pas les haineux de Bernard.

C'est du faux luxe, accessible par toute la classe moyenne qui se saigne à Noël pour avoir un sac Marc Jacobs à 500 balles et avoir l'impression de sortir du lot des grouillots.

Toute cette masse de faux riches va bientôt mettre ses économies dans l'électricité, les courses et les futurs hausses d'impôts.

Lvmh va pas tarder à prendre un coup dans ma chique et ça va se péter la gueule gentillement.

Le 06 septembre 2023 à 14:11:41 :
Tu peux le voir comme ça si ça te chante Sof. La réalité, c'est que personne ne retiens de valeur théorique sauf exception.
De la même façon, l’état ne taxe pas sur des "supposés" revenu (encore que....) et de la même façon, un dividende calculé ne signifie pas nécessairement un dividende versé.

Ca reste du théorique et du virtuel jusqu'à la transaction définitive s'il y en a une

D'accord, donc prenons trois personnes les deux premiers étant juste propriétaires de leurs logement, même secteur, même type de bien en terme de qualité, l'un étant juste deux fois plus grand que l'autre, le dernier n'étant pas propriétaire, tu considères qu'ils ont, tous trois, l'exact même valeur financière de patrimoine parce que la valeur des logements est "virtuelle" et donc sans valeur réelle jusqu'à ce que ceux-ci vendent leurs bien ?
Sérieusement ?