Le 17 mars 2023 à 18:54:57 :

Le 17 mars 2023 à 18:51:00 :
Tu veux mon discord VF ?

Non merci, je vais de moins en moins dessus en ce moment, mais je garde l'idée dans un coin au cas où.

ce vent !

Aller adieu

Je dis ça pour le pelage, no allusion.

Le 17 mars 2023 à 18:54:57 :

Le 17 mars 2023 à 18:51:00 :
Tu veux mon discord VF ?

Non merci, je vais de moins en moins dessus en ce moment, mais je garde l'idée dans un coin au cas où.

Le 17 mars 2023 à 18:22:44 :

Le 17 mars 2023 à 18:12:54 :

Le 17 mars 2023 à 18:06:29 :

Le 17 mars 2023 à 18:00:28 :
Attend t'es en train de comparer les perfs d'un avions de chasse classe 4 avec un 4++

Pour le reste, européen ou pas, y a des dizaines d'exemple de PDG eclatés qui ont pris des décisions catastrophiques..... C'est pas une grande révélation que tu nous fait là

euh le rafale est sorti en 2001 alors que le l'eurofighter en 2004, les histoire de génération 4 qia++ c'est de la branlette

Le fait est que 2 rafales 100% français mettent la misère à 4 typhoons issus d'un consortium de 4 pays

Avion sorti après des années de bordel administratifs issu d'une usine à gaz européenne, je vois vraiment pas pourquoi tu t'engages sur ce terrain

Bah non justement.... ca permet de classer en fonction des roles, de leur puissance et des technos embarqué.....

L'exercice militaire 2009 que tu cite a permit de classé comme suit Typhoon < Rafal < F22
Et bizarrement avion classe : 4 < 4++ < 5

Quel coïncidence bizarre dit donc

c'est de la branlette

déjà c'est trop simpliste, ensuite ça dépend des sources et enfin le typhoon n'a jamais été classé 4, à minima 4+ mais le plus souvent 4.5 comme le rafale

Enfin si le Typhoon est classé en 4 ça voudrait dire qu'il est de la même gen que le mirage 2000 sorti 25ans plus tôt Le truc obsolète à sa sortie donné comme exemple de l'intérêt de l'industrie européenne face au national

mais bon de toute façon tout ça ne change rien au fait qu'il se prend une branlée

C'est un 4+ si tu veux......

Les dates de sorti ne veulent rien dire. Le F22 Raptor est sorti en 2002 quand le F35 est sorti en 2009. Pourtant le F22 est largement supérieur au F35

Le Typhoon est un avion d'escorte principalement quand un Rafale est un avion de suprématie aérienne. Ce n'est pas les mêmes engagement ni les mêmes rôles

Tu est en train d'essayer de comparer une F2 à une F1 là. Ca n'a aucun sens.

Mais bon apres si tu veux, on va pas te contrarier

Le 17 mars 2023 à 18:42:10 :
Mais j'arrive trop tard. Mon cœur a saigné quand on a comparé arcane 6 et falcon 9 mais bon.

Peut être que certain trouverai normal en comparaison que quevilly batte le psg 30 matchs successifs. Vu que c'est à peu près la même différence de budget entre nous et eux.

sauf qu'on parle technique

mêmes objectifs, emports similaires ils jouent dans la même ligue et sont concurrents directs

CA ariane group 3Mds
CA spaceX bah on sait même pas vraiment

faut pas confondre avec la valorisation de l'entreprise qui n'a rien à voir sans compter que c'est une énorme bulle spéculative.

Et quand on voit l'absence de soutien des européens où même les actionaires d'ariane group vont privilégier les falcon faudra pas s'attendre à des miracles https://www.challenges.fr/entreprise/ariane-6-le-coup-de-poignard-de-l-allemand-ohb-qui-pousse-spacex_805619

pendant ce temps les ayatollah du libéralisme font du protectionnisme oklm aux usa pendant que les eurocucks se la font mettre à l'enver

Le 17 mars 2023 à 19:01:10 :

Le 17 mars 2023 à 18:22:44 :

Le 17 mars 2023 à 18:12:54 :

Le 17 mars 2023 à 18:06:29 :

Le 17 mars 2023 à 18:00:28 :
Attend t'es en train de comparer les perfs d'un avions de chasse classe 4 avec un 4++

Pour le reste, européen ou pas, y a des dizaines d'exemple de PDG eclatés qui ont pris des décisions catastrophiques..... C'est pas une grande révélation que tu nous fait là

euh le rafale est sorti en 2001 alors que le l'eurofighter en 2004, les histoire de génération 4 qia++ c'est de la branlette

Le fait est que 2 rafales 100% français mettent la misère à 4 typhoons issus d'un consortium de 4 pays

Avion sorti après des années de bordel administratifs issu d'une usine à gaz européenne, je vois vraiment pas pourquoi tu t'engages sur ce terrain

Bah non justement.... ca permet de classer en fonction des roles, de leur puissance et des technos embarqué.....

L'exercice militaire 2009 que tu cite a permit de classé comme suit Typhoon < Rafal < F22
Et bizarrement avion classe : 4 < 4++ < 5

Quel coïncidence bizarre dit donc

c'est de la branlette

déjà c'est trop simpliste, ensuite ça dépend des sources et enfin le typhoon n'a jamais été classé 4, à minima 4+ mais le plus souvent 4.5 comme le rafale

Enfin si le Typhoon est classé en 4 ça voudrait dire qu'il est de la même gen que le mirage 2000 sorti 25ans plus tôt Le truc obsolète à sa sortie donné comme exemple de l'intérêt de l'industrie européenne face au national

mais bon de toute façon tout ça ne change rien au fait qu'il se prend une branlée

C'est un 4+ si tu veux......

Les dates de sorti ne veulent rien dire. Le F22 Raptor est sorti en 2002 quand le F35 est sorti en 2009. Pourtant le F22 est largement supérieur au F35

Le Typhoon est un avion d'escorte principalement quand un Rafale est un avion de suprématie aérienne. Ce n'est pas les mêmes engagement ni les mêmes rôles

Tu est en train d'essayer de comparer une F2 à une F1 là. Ca n'a aucun sens.

Mais bon apres si tu veux, on va pas te contrarier

c'est toi qui a commencé à parler de génération hein...

Et ce sont tout deux des multiroles et sont configurés en fonction de la doctrine, pour ça que la génération ne sert à rien et que c'est de la branlette, un typhoon peut tout aussi bien être un intercepteur qu'un air-sol. Mais pour un exercice BVR ils vont bien évidemment choisir des configurations proches.

essaye pas de dévier le sujet avec tes "c'est pas comparable " alors que c'est toi qui l'a lancé

OK admettons que c'est une F2; elle veut donc concourir en F1 tout en étant moins performant et plus cher qu'une vraie F1

Sacré exemple de l'intérêt de l'industrie et des conglomérats européens

Et pendant ce temps les autres pays membres achètent du matos américain

Booooring...

Le 17 mars 2023 à 19:01:40 :

Le 17 mars 2023 à 18:42:10 :
Mais j'arrive trop tard. Mon cœur a saigné quand on a comparé arcane 6 et falcon 9 mais bon.

Peut être que certain trouverai normal en comparaison que quevilly batte le psg 30 matchs successifs. Vu que c'est à peu près la même différence de budget entre nous et eux.

sauf qu'on parle technique

mêmes objectifs, emports similaires ils jouent dans la même ligue et sont concurrents directs

CA ariane group 3Mds
CA spaceX bah on sait même pas vraiment

faut pas confondre avec la valorisation de l'entreprise qui n'a rien à voir sans compter que c'est une énorme bulle spéculative.

Et quand on voit l'absence de soutien des européens où même les actionaires d'ariane group vont privilégier les falcon faudra pas s'attendre à des miracles https://www.challenges.fr/entreprise/ariane-6-le-coup-de-poignard-de-l-allemand-ohb-qui-pousse-spacex_805619

pendant ce temps les ayatollah du libéralisme font du protectionnisme oklm aux usa pendant que les eurocucks se la font mettre à l'enver

Tu te contredis un peu toi même.

Space X ont fait des fusées à 200 milliards en 15ans. Et l'année dernière ils ont eu droit de tirer je sais pas combien de fois en ce foirant sans aucun soucis.

Ariane 6, c'est 4 milliards lol sur 7 ans je crois et yah 2 ans de retard c'est un scandal... il peut pas y avoir de tir d'essais, parce que si par malheur on rate le premier tir, t'as l'opinion publique qui va se dire qu'il faut arrêter le spacial parce que les inges francais y sont nullllsss et que cest cher 5 milliards.
Bref comme pour le nucléaire avec la nouvelle génération, au premier échec ou retard c'est la merde alors que la technologie n'existe nul part ailleurs et que ce sont des pionniers.

Apres 200 milliards c'est le budget de l'état français quasiment. Va falloir un peu relever tes impôts si tu veux l'équivalent space X français. Si tu veux un équivalent français F35 ou F22 aussi, c'est 1000 milliards je crois le F35 là.

Sinon l'Europe promeut ariane 6. On va faire les lancements galileo avec... c'est limite de la subvention

Le 17 mars 2023 à 19:15:07 :

Le 17 mars 2023 à 19:01:10 :

Le 17 mars 2023 à 18:22:44 :

Le 17 mars 2023 à 18:12:54 :

Le 17 mars 2023 à 18:06:29 :

> Le 17 mars 2023 à 18:00:28 :

>Attend t'es en train de comparer les perfs d'un avions de chasse classe 4 avec un 4++

>

> Pour le reste, européen ou pas, y a des dizaines d'exemple de PDG eclatés qui ont pris des décisions catastrophiques..... C'est pas une grande révélation que tu nous fait là

euh le rafale est sorti en 2001 alors que le l'eurofighter en 2004, les histoire de génération 4 qia++ c'est de la branlette

Le fait est que 2 rafales 100% français mettent la misère à 4 typhoons issus d'un consortium de 4 pays

Avion sorti après des années de bordel administratifs issu d'une usine à gaz européenne, je vois vraiment pas pourquoi tu t'engages sur ce terrain

Bah non justement.... ca permet de classer en fonction des roles, de leur puissance et des technos embarqué.....

L'exercice militaire 2009 que tu cite a permit de classé comme suit Typhoon < Rafal < F22
Et bizarrement avion classe : 4 < 4++ < 5

Quel coïncidence bizarre dit donc

c'est de la branlette

déjà c'est trop simpliste, ensuite ça dépend des sources et enfin le typhoon n'a jamais été classé 4, à minima 4+ mais le plus souvent 4.5 comme le rafale

Enfin si le Typhoon est classé en 4 ça voudrait dire qu'il est de la même gen que le mirage 2000 sorti 25ans plus tôt Le truc obsolète à sa sortie donné comme exemple de l'intérêt de l'industrie européenne face au national

mais bon de toute façon tout ça ne change rien au fait qu'il se prend une branlée

C'est un 4+ si tu veux......

Les dates de sorti ne veulent rien dire. Le F22 Raptor est sorti en 2002 quand le F35 est sorti en 2009. Pourtant le F22 est largement supérieur au F35

Le Typhoon est un avion d'escorte principalement quand un Rafale est un avion de suprématie aérienne. Ce n'est pas les mêmes engagement ni les mêmes rôles

Tu est en train d'essayer de comparer une F2 à une F1 là. Ca n'a aucun sens.

Mais bon apres si tu veux, on va pas te contrarier

c'est toi qui a commencé à parler de génération hein...

Et ce sont tout deux des multiroles et sont configurés en fonction de la doctrine, pour ça que la génération ne sert à rien et que c'est de la branlette, un typhoon peut tout aussi bien être un intercepteur qu'un air-sol. Mais pour un exercice BVR ils vont bien évidemment choisir des configurations proches.

essaye pas de dévier le sujet avec tes "c'est pas comparable " alors que c'est toi qui l'a lancé

OK admettons que c'est une F2; elle veut donc concourir en F1 tout en étant moins performant et plus cher qu'une vraie F1

Sacré exemple de l'intérêt de l'industrie et des conglomérats européens

Et pendant ce temps les autres pays membres achètent du matos américain

Ca veut rien dire avion mutliroles.......

Tous les avions de chasses depuis 1990 sont multiroles......
Chaque avion a ses avantages et inconvenants. Et ne sont pas utilisé pareil. C'est le principe de l'inter opérabilité.

Si tu prend le conflit de Libye, le Rafale et le F22 etait des avions de suprématie aérienne quand le Typhoon etait utilisé en escorte et en attaque au sol de système de défense aérienne.

C'est pour ca d'ailleurs que c'est des Rafales qui ont été envoyé par l'OTAN au frontière du conflit Ukrainien Russie et non des Typhoon

Ce coûte cher un Supercopter ?

Le 17 mars 2023 à 19:24:18 :

Le 17 mars 2023 à 19:01:40 :

Le 17 mars 2023 à 18:42:10 :
Mais j'arrive trop tard. Mon cœur a saigné quand on a comparé arcane 6 et falcon 9 mais bon.

Peut être que certain trouverai normal en comparaison que quevilly batte le psg 30 matchs successifs. Vu que c'est à peu près la même différence de budget entre nous et eux.

sauf qu'on parle technique

mêmes objectifs, emports similaires ils jouent dans la même ligue et sont concurrents directs

CA ariane group 3Mds
CA spaceX bah on sait même pas vraiment

faut pas confondre avec la valorisation de l'entreprise qui n'a rien à voir sans compter que c'est une énorme bulle spéculative.

Et quand on voit l'absence de soutien des européens où même les actionaires d'ariane group vont privilégier les falcon faudra pas s'attendre à des miracles https://www.challenges.fr/entreprise/ariane-6-le-coup-de-poignard-de-l-allemand-ohb-qui-pousse-spacex_805619

pendant ce temps les ayatollah du libéralisme font du protectionnisme oklm aux usa pendant que les eurocucks se la font mettre à l'enver

Tu te contredis un peu toi même.

Space X ont fait des fusées à 200 milliards en 15ans. Et l'année dernière ils ont eu droit de tirer je sais pas combien de fois en ce foirant sans aucun soucis.

Ariane 6, c'est 4 milliards lol sur 7 ans je crois et yah 2 ans de retard c'est un scandal... il peut pas y avoir de tir d'essais, parce que si par malheur on rate le premier tir, t'as l'opinion publique qui va se dire qu'il faut arrêter le spacial parce que les inges francais y sont nullllsss et que cest cher 5 milliards.
Bref comme pour le nucléaire avec la nouvelle génération, au premier échec ou retard c'est la merde alors que la technologie n'existe nul part ailleurs et que ce sont des pionniers.

Apres 200 milliards c'est le budget de l'état français quasiment. Va falloir un peu relever tes impôts si tu veux l'équivalent space X français. Si tu veux un équivalent français F35 ou F22 aussi, c'est 1000 milliards je crois le F35 là.

Sinon l'Europe promeut ariane 6. On va faire les lancements galileo avec... c'est limite de la subvention

51 milliards pour le F22 et 1000 Milliards pour le F35 qui est moins performant au passage

On a fait l'énergie, le spatial, la défense, y'en a plein d'autres

Des entreprises autrefois leader et nationales se sont vus privatisées, déchirées puis refusionnées avec d'autres partenaires européens qui ont des intérêts différents au nom d'un sacro-saint dogme ultra-libéral qui ne profite qu'à une minorité d'intérêts privés.

Aujourd'hui à cause de ce dogme l'industrie européenne est en PLS, mêmes les secteurs de pointe se font dépasser.

Et t'as des mecs qui disent qu'il faut continuer mais jpp.

Le 17 mars 2023 à 19:27:13 :
On a fait l'énergie, le spatial, la défense, y'en a plein d'autres

Des entreprises autrefois leader et nationales se sont vus privatisées, déchirées puis refusionnées avec d'autres partenaires européens qui ont des intérêts différents au nom d'un sacro-saint dogme ultra-libéral qui ne profite qu'à une minorité d'intérêts privés.

Aujourd'hui à cause de ce dogme l'industrie européenne est en PLS, mêmes les secteurs de pointe se font dépasser.

Et t'as des mecs qui disent qu'il faut continuer mais jpp.

dira dire ca aux concepteurs du Leclerc qui est actuellement le meilleur char au monde

La conversation est finie depuis longtemps les gars

Vous cherchez juste à avoir le dernier mot faut grandir

Le 17 mars 2023 à 19:27:13 :
On a fait l'énergie, le spatial, la défense, y'en a plein d'autres

Des entreprises autrefois leader et nationales se sont vus privatisées, déchirées puis refusionnées avec d'autres partenaires européens qui ont des intérêts différents au nom d'un sacro-saint dogme ultra-libéral qui ne profite qu'à une minorité d'intérêts privés.

Aujourd'hui à cause de ce dogme l'industrie européenne est en PLS, mêmes les secteurs de pointe se font dépasser.

Et t'as des mecs qui disent qu'il faut continuer mais jpp.

Ben justement on se fait dépasser parce que chaque pays fait son char de merde, son avion a la con et son énergie seul. Donc au lieu d'avoir la thune et les ingenieurs au même endroit, et bien t'as tout divisé. C'est en train de changer heureusement.

C'est génial d'avoir notre leclerc, en attendant il est cher, personne n'a les même équipements donc pour la maintenance c'est nul, et en plus le lobbying francais pour le vendre a letranger est insignifiant. Donc personne ne l'achète et l'armée française en a 200 pauvres unités en fonctionnement, autrement dit en cas de guerre c'est quedalle.

Pour la marine c'est encore pire. Notre Marine est ridicule.. c'est un truc à communaliser avec les pays voisins.

Et en plus, chaque composante de l'armée est ridicule, et le tout coûte 60 milliards par an. C'est à dire que si tu veux une armée qui a de la gueule. Va falloir monter tes impôts aussi.

Le 17 mars 2023 à 19:28:13 :

Le 17 mars 2023 à 19:27:13 :
On a fait l'énergie, le spatial, la défense, y'en a plein d'autres

Des entreprises autrefois leader et nationales se sont vus privatisées, déchirées puis refusionnées avec d'autres partenaires européens qui ont des intérêts différents au nom d'un sacro-saint dogme ultra-libéral qui ne profite qu'à une minorité d'intérêts privés.

Aujourd'hui à cause de ce dogme l'industrie européenne est en PLS, mêmes les secteurs de pointe se font dépasser.

Et t'as des mecs qui disent qu'il faut continuer mais jpp.

dira dire ca aux concepteurs du Leclerc qui est actuellement le meilleur char au monde

Je ne sais pas si c'est le meilleur char du monde mais c'est un char national qui pour le coup a des concurrents nationaux aussi.

On verra ce que donne le futur MBT de KNDS el famoso eurotank

sur le papier c'est bien mignon mais bon en coulisses j'imagine que c'est déjà le bordel

"oh bah c'est facile suffit de mettre une tourelle de leclerc sur un léopard 2"

pendant ce temps les ingénieurs

Le 17 mars 2023 à 19:40:53 :
Vous cherchez juste à avoir le dernier mot faut grandir

pas question d'avoir le dernier mot.... Juste amusant de voir quelqu'un dire que les européens sont dépassé alors meme que les forces spéciales américains (navy seal) utilisent de l'armement européen parce que l'armement américain bah c'est de la merde

Le 17 mars 2023 à 19:41:10 :

Le 17 mars 2023 à 19:27:13 :
On a fait l'énergie, le spatial, la défense, y'en a plein d'autres

Des entreprises autrefois leader et nationales se sont vus privatisées, déchirées puis refusionnées avec d'autres partenaires européens qui ont des intérêts différents au nom d'un sacro-saint dogme ultra-libéral qui ne profite qu'à une minorité d'intérêts privés.

Aujourd'hui à cause de ce dogme l'industrie européenne est en PLS, mêmes les secteurs de pointe se font dépasser.

Et t'as des mecs qui disent qu'il faut continuer mais jpp.

Ben justement on se fait dépasser parce que chaque pays fait son char de merde, son avion a la con et son énergie seul. Donc au lieu d'avoir la thune et les ingenieurs au même endroit, et bien t'as tout divisé. C'est en train de changer heureusement.

C'est génial d'avoir notre leclerc, en attendant il est cher, personne n'a les même équipements donc pour la maintenance c'est nul, et en plus le lobbying francais pour le vendre a letranger est insignifiant. Donc personne ne l'achète et l'armée française en a 200 pauvres unités en fonctionnement, autrement dit en cas de guerre c'est quedalle.

Pour la marine c'est encore pire. Notre Marine est ridicule.. c'est un truc à communaliser avec les pays voisins.

Et en plus, chaque composante de l'armée est ridicule, et le tout coûte 60 milliards par an. C'est à dire que si tu veux une armée qui a de la gueule. Va falloir monter tes impôts aussi.

c'est bien mignon en théorie

t'étais pas là quand je l'ai dit mais en pratique on arrive même pas à se mettre d'accord pour avoir une horloge commune en 20ans et t'as des gens qui espèrent qu'on se mette d'accord pour une europe de la défense c'est sacrément naïf. https://www.francetvinfo.fr/societe/changement-d-heure/la-fin-du-changement-d-heure-un-projet-de-l-union-europeenne-au-point-mort_5446849.html

c'est une fausse bonne idée de tout concentrer de toute façon, les ressources ne s'additionnent pas à l'infini, ça ne créé que de l'inertie en pratique.

Je crois qu'un topic spécial s'impose non parce que ça n'a aucun intérêt ces conversations pérav entre gens qui n'y connaissent rien et ne font que répéter ce qu'ils viennent de lire y a 30 secondes sur Wikipedia
Les gonzes sont spécialistes en tout zarma