Alors Melon, petit récapitulatif à la con :

La vie d'une centrale électrique quelconque c'est :

• phase de construction (pas de production, beaucoup de dépenses/endettement pour construire)
• phase d'amortissement (production, peu d'entretien, bénéfices allant pour les dépenses et dettes à rembourser)
• phase de maturation (production, peu d'entretien, bénéfices à investir pour anticiper les coûts futurs)
• phase de fin de vie (production, de plus en plus d'entretien, bénéfices à investir pour anticiper les coûts futurs)
• phase de démantèlement (pas de production, beaucoup de dépenses pour démonter, recycler, nettoyer, etc.)

Lorsqu'il y a eu l'ouverture à la concurrence nos centrales étaient déjà en phase de fin de vie, avec des coûts d'entretien en forte croissance, donc oui cela nous prive d'une grosse partie des bénéfices, mais c'était déjà trop tard par rapport aux investissements qui auraient dû être démarrés dès la fin de l'amortissement des centrales.
Accuser l'ouverture à la concurrence c'est juste essayer de cacher sous le tapis les décennies d'absence d'investissement qui ont précédé.

Le 17 mars 2023 à 14:16:19 :

Le 17 mars 2023 à 14:11:12 :

t'as vraiment besoin d'une source pour comprendre que lorsque que tu dois vendre une grosse partie de ta prod à 42€/MWh à un concurrent https://www.edf.fr/entreprises/electricite-gaz/le-benefice-arenh#:~:text=Le%20prix%20est%20actuellement%20de,%C3%A9gal%20%C3%A0%20100%20TWh%2Fan.

Alors que le marché spot est actuellement à plus de 100€ le MWh (et qui est monté à plus de 1000€ l'an dernier ) c'est une perte sèche pour une entreprise ? Qui a une conséquence sur ses investissements https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche

Ce qui n'a aucun impact sur le vieillissement des centrales et sur le fait que le frein a été volontairement mis sur toutes les productions alternatives avant même cette ouverture à la concurrence, si ?
On sera pleinement d'accord sur le fait que que ça n'arrange absolument pas les choses, mais pour le coup ce n'est pas une cause du problème, juste un facteur aggravant.

Bien sur que ça à un impact, déficit de 17.9 milliards d'euro l'an dernier et une dette totale de 64.5 milliards d'euro.

Cette ouverture à la concurrence forcée par l'Europe ne fait que fragiliser encore plus notre outil national de production d'électricité. Le parc nucléaire nécessite d'importants travaux qui vont alourdir la dette alors que l'électricité produite est bradée auprès de non producteurs c'est un délire complet.

Et on passera à la caisse à un moment ou un autre...

On en arrive quand même à ce genre de situations grotesques:

Avec la baisse de production d’électricité due à l’arrêt de 22 réacteurs nucléaires pour maintenance, EDF s’est vu obliger d’acheter de l’électricité sur le marché européen afin de la revendre aux fournisseurs au tarif réglementé de l’Arenh.

https://www.publicsenat.fr/article/politique/pourquoi-edf-continue-a-s-endetter-236789

Mais là COMME PAR HASARD, au moment où l'état rachète les parts EDF pour nationaliser il n'y a plus de benef

Encore une fois c'est les français qui vont payer pour des intérêts privés mais il n'y AUCUN PROBLEME c'est pour votre bien

On privatise les bénéfices et on mutualise les pertes, les mecs gagnent sur tous les tableaux et t'as des prolos pour les défendre qui plus est

Le 17 mars 2023 à 15:09:18 :c

Et pour une fonction aussi stratégique que l'énergie c'est aberrant.

ça va être les français qui vont encore devoir payer les futurs investissements + les conséquences d'un dispositif complètement artificiel + les intérêts du rachat d'EDF.

Ca veut rien dire ce que tu raconte

mauvaise foi/20

Non ca vaut rien dire.....

Enlever des bénéfice? ca veut rien dire... on enlève pas des bénéfices au pire on les distribue, ca s'appel des dividendes. Je vois pas le probleme, tout le monde le fait depuis des siècles, ca n'a jamais empêché une entreprise d'investir.

Le calcul du cout de prod, est lié à la rentabilité quoi que tu dise, c'est sa définition.... donc l'ignorer c'est renoncer d’ambler à avoir un raisonnement cohérent

l'excédent d'EDF sert uniquement à la France depuis toujours, c'était une entreprise PUBLIQUE

il n'y a pas d'actionnaires à arroser, il n'y a pas de dividendes si ce n'est une part salarié à la limite, l'argent est 100% réinvesti pour la France et les français.

quand bien même des politiques ou des lobbys ont tapé dans la caisse en en détournant et méritent d'être punis pour cela.

Raisonnement claqué encore....

Les dividendes "EDF" que l'etat empochais servait juste à rembourser la dette de la France. Ca n'a jamais été réinvestie nulle part. C'est parti direct dans la poche des banquiers

Le 17 mars 2023 à 14:53:33 :

Le 17 mars 2023 à 14:51:20 :

Le 17 mars 2023 à 14:50:05 :
Putain de merde l'état du forum aujourd'hui

Franchement t'es jamais content, je trouve la discussion plus intéressante que d'ordinaire

Ah ? on n'a pas "fait le tour de la discussion" cette fois ?

Faire le tour certainement pas, les sujets sont divers et très complexes , c'est difficile d'en discuter sur un blabla , faut avoir un peu de temps

Je reprends une chose par exemple de smoki l'euro et la balance commerciale voilà le graphique, c'est évident qu'il y a un décrochage depuis l'euro

Ça se traduit par une perte de compétitivité des entreprises françaises, donc une désindustrialisation qui s'accélère, on arrive à un appauvrissement volontaire, l'état freine les hausses de salaires, est ce bon d'en discuter ? J'ai plutot tendance à dire que oui

Le 17 mars 2023 à 15:08:39 :

Le 17 mars 2023 à 15:07:43 :
J'ai laché votre discussion les gars vous parlez qu'à deux maintenant

Y a longtemps que tu étais largué de toute façon

C'est marrant de troller

C’est qui ça encore jojoiedevivre

J'ai fail le graphique, c'est pas celui que je voulais mettre

Le 17 mars 2023 à 15:14:06 :

Faire le tour certainement pas, les sujets sont divers et très complexes , c'est difficile d'en discuter sur un blabla , faut avoir un peu de temps

Je reprends une chose par exemple de smoki l'euro et la balance commerciale voilà le graphique, c'est évident qu'il y a un décrochage depuis l'euro

Ça se traduit par une perte de compétitivité des entreprises françaises, donc une désindustrialisation qui s'accélère, on arrive à un appauvrissement volontaire, l'état freine les hausses de salaires, est ce bon d'en discuter ? J'ai plutot tendance à dire que oui

L'euro a toujours eu une valeur à l'international qui avantageait les rapports commerciaux allemands par rapport aux reste des économies européennes.

Le 17 mars 2023 à 15:11:08 :
Alors Melon, petit récapitulatif à la con :

La vie d'une centrale électrique quelconque c'est :

• phase de construction (pas de production, beaucoup de dépenses/endettement pour construire)
• phase d'amortissement (production, peu d'entretien, bénéfices allant pour les dépenses et dettes à rembourser)
• phase de maturation (production, peu d'entretien, bénéfices à investir pour anticiper les coûts futurs)
• phase de fin de vie (production, de plus en plus d'entretien, bénéfices à investir pour anticiper les coûts futurs)
• phase de démantèlement (pas de production, beaucoup de dépenses pour démonter, recycler, nettoyer, etc.)

Lorsqu'il y a eu l'ouverture à la concurrence nos centrales étaient déjà en phase de fin de vie, avec des coûts d'entretien en forte croissance, donc oui cela nous prive d'une grosse partie des bénéfices, mais c'était déjà trop tard par rapport aux investissements qui auraient dû être démarrés dès la fin de l'amortissement des centrales.
Accuser l'ouverture à la concurrence c'est juste essayer de cacher sous le tapis les décennies d'absence d'investissement qui ont précédé.

Alors déjà les centrales n'ont pas été construites toutes en même temps.

Ensuite c'est faux, le parc était entretenu, et c'est justement au pire moment là où on en avait le plus besoin que l'on a privé EDF de ses ressources.

Le 17 mars 2023 à 15:14:06 :

Le 17 mars 2023 à 14:53:33 :

Le 17 mars 2023 à 14:51:20 :

Le 17 mars 2023 à 14:50:05 :
Putain de merde l'état du forum aujourd'hui

Franchement t'es jamais content, je trouve la discussion plus intéressante que d'ordinaire

Ah ? on n'a pas "fait le tour de la discussion" cette fois ?

Faire le tour certainement pas, les sujets sont divers et très complexes , c'est difficile d'en discuter sur un blabla , faut avoir un peu de temps

Je reprends une chose par exemple de smoki l'euro et la balance commerciale voilà le graphique, c'est évident qu'il y a un décrochage depuis l'euro

Ça se traduit par une perte de compétitivité des entreprises françaises, donc une désindustrialisation qui s'accélère, on arrive à un appauvrissement volontaire, l'état freine les hausses de salaires, est ce bon d'en discuter ? J'ai plutot tendance à dire que oui

Ce graphique bordel et ça défend encore l'ue

Le 17 mars 2023 à 15:17:27 :

Alors déjà les centrales n'ont pas été construites toutes en même temps.

Ensuite c'est faux, le parc était entretenu, et c'est justement au pire moment là où on en avait le plus besoin que l'on a privé EDF de ses ressources.

Les centrales ont toujours été entretenues, même durant la phase d'amortissement elles le sont, mais l'entretien d'une centrale récente ça coûte beaucoup moins cher que d'entretenir une centrale qui a cinquante ans de service derrière elle.
L'usure c'est un concept qui te parle ?

Le 17 mars 2023 à 15:13:17 :

Le 17 mars 2023 à 15:09:18 :c

> Et pour une fonction aussi stratégique que l'énergie c'est aberrant.

>

> ça va être les français qui vont encore devoir payer les futurs investissements + les conséquences d'un dispositif complètement artificiel + les intérêts du rachat d'EDF.

Ca veut rien dire ce que tu raconte

mauvaise foi/20

Non ca vaut rien dire.....

Enlever des bénéfice? ca veut rien dire... on enlève pas des bénéfices au pire on les distribue, ca s'appel des dividendes. Je vois pas le probleme, tout le monde le fait depuis des siècles, ca n'a jamais empêché une entreprise d'investir.

Le calcul du cout de prod, est lié à la rentabilité quoi que tu dise, c'est sa définition.... donc l'ignorer c'est renoncer d’ambler à avoir un raisonnement cohérent

l'excédent d'EDF sert uniquement à la France depuis toujours, c'était une entreprise PUBLIQUE

il n'y a pas d'actionnaires à arroser, il n'y a pas de dividendes si ce n'est une part salarié à la limite, l'argent est 100% réinvesti pour la France et les français.

quand bien même des politiques ou des lobbys ont tapé dans la caisse en en détournant et méritent d'être punis pour cela.

Raisonnement claqué encore....

Les dividendes "EDF" que l'etat empochais servait juste à rembourser la dette de la France. Ca n'a jamais été réinvestie nulle part. C'est parti direct dans la poche des banquiers

ça reste pour la France, aujourd'hui on n'a même plus assez de sous pour rembourser la dette qui se creuse et dont les intérêts grossissent

et tôt ou tard les français devront ENCORE passer à la caisse pour ça, merci de souligner un autre effet dévastateur de l'ARENH.

Le 17 mars 2023 à 15:19:12 :

Le 17 mars 2023 à 15:17:27 :

Alors déjà les centrales n'ont pas été construites toutes en même temps.

Ensuite c'est faux, le parc était entretenu, et c'est justement au pire moment là où on en avait le plus besoin que l'on a privé EDF de ses ressources.

Les centrales ont toujours été entretenues, même durant la phase d'amortissement elles le sont, mais l'entretien d'une centrale récente ça coûte beaucoup moins cher que d'entretenir une centrale qui a cinquante ans de service derrière elle.
L'usure c'est un concept qui te parle ?

C'est les illuminatis on t'a dis

Le 17 mars 2023 à 15:18:54 :

Ce graphique bordel et ça défend encore l'ue

Le problème c'est pas l'UE, le problème c'est le capitalisme.

L'ue c'est le capitalisme hein

Le 17 mars 2023 à 15:16:54 :

Le 17 mars 2023 à 15:14:06 :

Faire le tour certainement pas, les sujets sont divers et très complexes , c'est difficile d'en discuter sur un blabla , faut avoir un peu de temps

Je reprends une chose par exemple de smoki l'euro et la balance commerciale voilà le graphique, c'est évident qu'il y a un décrochage depuis l'euro

Ça se traduit par une perte de compétitivité des entreprises françaises, donc une désindustrialisation qui s'accélère, on arrive à un appauvrissement volontaire, l'état freine les hausses de salaires, est ce bon d'en discuter ? J'ai plutot tendance à dire que oui

L'euro a toujours eu une valeur à l'international qui avantageait les rapports commerciaux allemands par rapport aux reste des économies européennes.

L'euro est taillé pour l'Allemagne, et les autres ? C'est quand même assez injuste l'euro

On nous parle de convergence économique une vaste blague

L'euro est un gros fail tout le monde le sait et le sujet est régulièrement débattu au Bundestag , bizarrement en France c'est silence radio
Les allemands disent ceci , oui c'est un échec, mais sortir de l'euro c'est un coût de 2000 mds pour l'Allemagne donc on continue

Après l'Europe c'est encore autre chose et je crois qu'il y a un amalgame, entre la politique et la monnaie,

Le 17 mars 2023 à 15:20:07 :

Le 17 mars 2023 à 15:13:17 :

Le 17 mars 2023 à 15:09:18 :c

> > Et pour une fonction aussi stratégique que l'énergie c'est aberrant.

> >

> > ça va être les français qui vont encore devoir payer les futurs investissements + les conséquences d'un dispositif complètement artificiel + les intérêts du rachat d'EDF.

>

> Ca veut rien dire ce que tu raconte

mauvaise foi/20

Non ca vaut rien dire.....

Enlever des bénéfice? ca veut rien dire... on enlève pas des bénéfices au pire on les distribue, ca s'appel des dividendes. Je vois pas le probleme, tout le monde le fait depuis des siècles, ca n'a jamais empêché une entreprise d'investir.

Le calcul du cout de prod, est lié à la rentabilité quoi que tu dise, c'est sa définition.... donc l'ignorer c'est renoncer d’ambler à avoir un raisonnement cohérent

l'excédent d'EDF sert uniquement à la France depuis toujours, c'était une entreprise PUBLIQUE

il n'y a pas d'actionnaires à arroser, il n'y a pas de dividendes si ce n'est une part salarié à la limite, l'argent est 100% réinvesti pour la France et les français.

quand bien même des politiques ou des lobbys ont tapé dans la caisse en en détournant et méritent d'être punis pour cela.

Raisonnement claqué encore....

Les dividendes "EDF" que l'etat empochais servait juste à rembourser la dette de la France. Ca n'a jamais été réinvestie nulle part. C'est parti direct dans la poche des banquiers

ça reste pour la France, aujourd'hui on n'a même plus assez de sous pour rembourser la dette qui se creuse et dont les intérêts grossissent

et tôt ou tard les français devront ENCORE passer à la caisse pour ça, merci de souligner un autre effet dévastateur de l'ARENH.

tot ou tard faudra passer à la caisse parce que ca fait 53 ans qu'on est pas foutu d'avoir un budget d'etat à l’équilibre.... Et ca c'est pas la faute de l'EU ou de Arenh

Heureusement que le ridicule ne tue pas, tu serais mort depuis longtemps toi

Le 17 mars 2023 à 15:21:02 :
L'ue c'est le capitalisme hein

Actuellement oui, mais de la même manière que la république Française c'est le capitalisme, surtout depuis Macron.
Ce n'est pas une fatalité.

Le 17 mars 2023 à 15:21:02 :
L'ue c'est le capitalisme hein