Le 15 mai 2025 à 22:34:07 :

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Le 15 mai 2025 à 22:26:45 :

Le 15 mai 2025 à 22:22:23 :
Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjective

Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.

Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?

c'est mal parcqu'il la décidé et vus qu'il est omniscient et tout puissant ba il a le pouvoir et le savoir de le décider

dans un sens plus pratique la morale c'est surtout quelque chose qui permet a une société de fonctionner, car bon l'humain s'est vite rendu compte que laisser les gens s'entretuer, se violer ect dans les rues comme ça les enchante ça fais pas progresser le bordel

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Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjective

Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.

Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?

c'est mal parcqu'il la décidé et vus qu'il est omniscient et tout puissant ba il a le pouvoir et le savoir de le décider

dans un sens plus pratique la morale c'est surtout quelque chose qui permet a une société de fonctionner, car bon l'humain s'est vite rendu compte que laisser les gens s'entretuer, se violer ect dans les rues comme ça les enchante ça fais pas progresser le bordel

Ton premier paragraphe décrit une morale subjective. Mais vu ton second paragraphe t'es athée j'imagine ? Je suis surtout intéressé par le point de vue de croyants forcément.

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Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjective

Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.

Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?

C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.

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>Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective

> S'il n'existe pas la moral est subjective

>

> Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéiste

Bah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis

Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain

Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif

Etant donné que c'est l'être absolu il peut changer l'objectivité comme il le souhaite
Il n'est subjectif qu'à son niveau
Du coup pour l'univers il est objectif

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Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective
S'il n'existe pas la moral est subjective

Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.

Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?

C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.

Mais donc la morale est au-dessus de lui ? (dans le sens où il ne peut pas "choisir" ce qui est bien ou mal, il peut seulement le constater)
Et si Dieu dit "faire X c'est mal", il peut le justifier ? Ou bien c'est juste un axiome, un truc indémontrable ?

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>Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective

> S'il n'existe pas la moral est subjective

>

> Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.

Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?

c'est mal parcqu'il la décidé et vus qu'il est omniscient et tout puissant ba il a le pouvoir et le savoir de le décider

dans un sens plus pratique la morale c'est surtout quelque chose qui permet a une société de fonctionner, car bon l'humain s'est vite rendu compte que laisser les gens s'entretuer, se violer ect dans les rues comme ça les enchante ça fais pas progresser le bordel

Ton premier paragraphe décrit une morale subjective. Mais vu ton second paragraphe t'es athée j'imagine ? Je suis surtout intéressé par le point de vue de croyants forcément.

agnostique

un dieu omniscient et omnipotent est objectif par defaut en fait quand tu a la somme de toute les connaissance imaginable et la toute puissance tu devient l'étalon mesure de l'objectivité

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> >Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective

> > S'il n'existe pas la moral est subjective

> >

> > Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

>

> Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.

> Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi
Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances
Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéiste

Bah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis

Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain

Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif

Dieu dépasse ta logique d’humain dans le cas où il existe khey, donc arrête de présumer qu’il a une opinion et un jugement subjectif en le comparant à ton expérience d’humain, ce n’est ni un humain ni qlqn de régit par les lois physiques et du temps comme nous.

Mais une opinion c'est forcément subjectif, c'est des synonymes. Dire que la morale dépend de l'opinion de dieu, ça revient bien à dire qu'elle dépend de sa subjectivité

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Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.
Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.

Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?

C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.

Mais donc la morale est au-dessus de lui ? (dans le sens où il ne peut pas "choisir" ce qui est bien ou mal, il peut seulement le constater)
Et si Dieu dit "faire X c'est mal", il peut le justifier ? Ou bien c'est juste un axiome, un truc indémontrable ?

Non, Il est le Créateur de tout et la Vie elle-même, rien n'est au dessus de Lui. Et Il n'a rien à justifier parce qu'Il est Lui-même la Vérité.

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> Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.

> Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

Peut-être parce que par essence Jean-Michel est un être imparfait alors que Dieu est la perfection incarnée, omnipotente et surtout OMNISCIENTE, et que donc ses dires prédominent nos connaissances et sont vérité ?
Au hasard.

Je ne comprends toujours pas la logique.
Par exemple si Dieu dit "Faire X c'est mal", ça sort d'où ?
Il est omniscient, donc il est censé "savoir" que c'est mal, j'imagine que c'est l'idée. Mais d'où ça vient, le fait que c'est mal ? Pourquoi c'est mal, concrètement ? Parce qu'il le "sait" ? Mais d'où lui vient cette connaissance ? En quoi elle est différente d'une simple opinion ?

C'est le principe justement, Il sait tout parce qu'Il est Dieu.

Mais donc la morale est au-dessus de lui ? (dans le sens où il ne peut pas "choisir" ce qui est bien ou mal, il peut seulement le constater)
Et si Dieu dit "faire X c'est mal", il peut le justifier ? Ou bien c'est juste un axiome, un truc indémontrable ?

Non, Il est le Créateur de tout et la Vie elle-même, rien n'est au dessus de Lui. Et Il n'a rien à justifier parce qu'Il est Lui-même la Vérité.

Donc c'est son opinion qui détermine tout ? Donc c'est subjectif.
Aussi je n'ai pas dit qu'il DOIT le justifier ou qu'il A à le justifier, j'ai demandé s'il en avait la capacité

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> > >Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective

> > > S'il n'existe pas la moral est subjective

> > >

> > > Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

> >

> > Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.

> > Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

>

> Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi

> Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances

> Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéiste

Bah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis

Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain

Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif

Dieu dépasse ta logique d’humain dans le cas où il existe khey, donc arrête de présumer qu’il a une opinion et un jugement subjectif en le comparant à ton expérience d’humain, ce n’est ni un humain ni qlqn de régit par les lois physiques et du temps comme nous.

Mais une opinion c'est forcément subjectif, c'est des synonymes. Dire que la morale dépend de l'opinion de dieu, ça revient bien à dire qu'elle dépend de sa subjectivité

Une opinion c'est une vérité qui ne vaut que pour nous, la Vérité c'est ce qui vaut pour tout.
Dieu n'a pas d'opinion et ne peut pas en avoir, Il est la Vérité, tout ce qu'Il dit est vrai par essence.

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> > > > S'il n'existe pas la moral est subjective

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> > > > Y'a pas de débats à avoir là dessus, le débat est sur l'existence de Dieu

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> > > Bah justement si, j'aimerais bien comprendre comment est justifiée l'affirmation Si Dieu (monothéiste) existe la morale est objective.

> > > Et c'est même pas un débat "pour faire chier", je n'arrive juste pas à comprendre le raisonnement. Si c'est Michel qui décide si X ou Y est bien, alors Michel se contente de donner un avis purement subjectif. En quoi c'est différent avec Dieu ?

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> > Dieu monothéiste est le créateur de l'univers, il définit les lois de la physique, il définit ce qui est bien pour toi et ce qui est mal pour toi

> > Il est aussi omniscient, il connait toutes connaissances

> > Qu'il soit bon ou mauvais selon ta morale d'humain n'importe pas car il te punira si tu ne suis pas sa morale donc ce qui est bon est de suivre la morale du dieu monothéiste

>

> Bah si c'est lui qui définit ce qui est bien ou mal alors c'est purement subjectif, ça dépend complétement de son opinion et demain il pourrait changer d'avis

Sauf que l'univers dépend de lui, donc si il change d'avis le lendemain bah la morale aussi change aussi le lendemain

Bah oui, elle change d'avis suivant son opinion personnelle, son jugement. Ce sont des synonymes de "subjectivité" https://fr.wiktionary.org/wiki/subjectif

Dieu dépasse ta logique d’humain dans le cas où il existe khey, donc arrête de présumer qu’il a une opinion et un jugement subjectif en le comparant à ton expérience d’humain, ce n’est ni un humain ni qlqn de régit par les lois physiques et du temps comme nous.

Mais une opinion c'est forcément subjectif, c'est des synonymes. Dire que la morale dépend de l'opinion de dieu, ça revient bien à dire qu'elle dépend de sa subjectivité

Une opinion c'est une vérité qui ne vaut que pour nous, la Vérité c'est ce qui vaut pour tout.
Dieu n'a pas d'opinion et ne peut pas en avoir, Il est la Vérité, tout ce qu'Il dit est vrai par essence.

Mais donc il est soumis à des contraintes, non ? Il ne saurait dire quelque chose de faux ? Il ne saurait pas justifier pourquoi telle vérité est une vérité, sa seule justification serait "c'est vrai parce que ce que je l'ai dit et ce que je dis est vrai" ?

EDIT: aussi j'imagine que tu ne parles pas du Dieu d'une des trois grandes religions ici ?

D'ailleurs je ne comprends même pas comment interpréter la phrase "Dieu est la vérité". Je me doute bien que ce n'est pas à prendre au sens littéral, mais c'est à peu près tout ahi

Dieu n'a pas d'opinion, la loi morale est simplement un appel à nous rapprocher de lui en respectant l'ordre naturel.

En suivant cette morale on suit l'ordre établi par Dieu, un ordre naturel qui est éternel et qui est donc par essence forcément objectif, puisque non sujet à changement.

Est-ce que les règles pour savoir ce qui est bien ou mal sont les mêmes pour tout le monde ? Ou bien est-ce que ça change selon les gens, les pays ou les époques ?
En gros ent, est-ce que ce qui est juste est toujours pareil ou ça dépend ?

C'est dans ce sens ta question lop ?
Pas besoin de parler religion pour débattre de la morale

Le 15 mai 2025 à 21:50:24 :
le bien et le mal sont effectivement des concepts créés par l'homme
rien d'objectif mais c'est pourtant nécessaire à la vie en société

Ça dépend d'énormement de facteurs

Objectif signifie ce qui existe indépendamment de l’esprit, hors de toute subjectivité. La morale, portée par des consciences humaines, ne peut pas exister en dehors de l’esprit ; elle est donc subjective. Pour ma part, n’étant pas religieux, je ne partage pas l’idée d’une morale objective.

Le 15 mai 2025 à 23:03:15 :
Est-ce que les règles pour savoir ce qui est bien ou mal sont les mêmes pour tout le monde ? Ou bien est-ce que ça change selon les gens, les pays ou les époques ?
En gros ent, est-ce que ce qui est juste est toujours pareil ou ça dépend ?

C'est dans ce sens ta question lop ?
Pas besoin de parler religion pour débattre de la morale

Ma question c'est plutôt sur les "fondations morales" des croyants.
J'ai regardé quelques débats entre des anglophones athées/croyants et il y a souvent cette question de trouver une "fondation morale" (grounding morality, je suis pas trop sûr de comment le traduire) quand on est athée. En gros dans ces débats les croyants demandent souvent

"Dites donc les athées, si Dieu n'existe pas alors quel est le socle que vous utilisez comme fondation de votre morale ? Il n'y en a pas, votre morale est complétement subjective, ce n'est pas objectivement mal de tuer, ça l'est seulement subjectivement ".
Bon, alors en ce qui me concerne je n'ai aucun problème à répondre "oui tout à fait, je suis athée et je considère la morale comme quelque chose de purement subjectif". Va savoir pourquoi, mais il y a pas mal d'athées dans ces débats qui ne partagent pas mon opinion, qui pensent que la morale est quand même objective, et qui tentent de trouver un socle quand même.

Pour moi, ce socle n'existe évidemment pas si Dieu n'existe pas, mais si Dieu existe bah...le socle n'est toujours pas bien définie, et je ne suis toujours pas convaincu qu'il puisse l'être (ni même que ce socle existe).

Le 15 mai 2025 à 23:13:53 :

[21:48:25] <Foulurker>
Pourquoi une bonne partie des croyants dit que la morale est objective ?

Car statistiquement, pour subsister il faut des comportements pro sociaux, sauf si psychopathe (rare) où ils sont anti social.

J'ai sincèrement rien compris khey, tu ne veux pas développer un peu plus ton post ?

Le 15 mai 2025 à 23:12:06 :

Le 15 mai 2025 à 23:03:15 :
Est-ce que les règles pour savoir ce qui est bien ou mal sont les mêmes pour tout le monde ? Ou bien est-ce que ça change selon les gens, les pays ou les époques ?
En gros ent, est-ce que ce qui est juste est toujours pareil ou ça dépend ?

C'est dans ce sens ta question lop ?
Pas besoin de parler religion pour débattre de la morale

Ma question c'est plutôt sur les "fondations morales" des croyants.
J'ai regardé quelques débats entre des anglophones athées/croyants et il y a souvent cette question de trouver une "fondation morale" (grounding morality, je suis pas trop sûr de comment le traduire) quand on est athée. En gros dans ces débats les croyants demandent souvent

"Dites donc les athées, si Dieu n'existe pas alors quel est le socle que vous utilisez comme fondation de votre morale ? Il n'y en a pas, votre morale est complétement subjective, ce n'est pas objectivement mal de tuer, ça l'est seulement subjectivement ".
Bon, alors en ce qui me concerne je n'ai aucun problème à répondre "oui tout à fait, je suis athée et je considère la morale comme quelque chose de purement subjectif". Va savoir pourquoi, mais il y a pas mal d'athées dans ces débats qui ne partagent pas mon opinion, qui pensent que la morale est quand même objective, et qui tentent de trouver un socle quand même.

Pour moi, ce socle n'existe évidemment pas si Dieu n'existe pas, mais si Dieu existe bah...le socle n'est toujours pas bien définie, et je ne suis toujours pas convaincu qu'il puisse l'être (ni même que ce socle existe).

À mon avis, cette question sert surtout à discréditer les athées, mais c’est un faux débat. Oui, ce n’est pas objectivement mal de tuer, c’est subjectif, et alors j'ai envie de dire ? Le fait que la morale soit subjective ne signifie pas qu’on doive agir n’importe comment. Le bon sens, la raison, et les conséquences nous donnent mille bonnes raisons de ne pas le faire.

Le 15 mai 2025 à 23:21:07 :

Le 15 mai 2025 à 23:12:06 :

Le 15 mai 2025 à 23:03:15 :
Est-ce que les règles pour savoir ce qui est bien ou mal sont les mêmes pour tout le monde ? Ou bien est-ce que ça change selon les gens, les pays ou les époques ?
En gros ent, est-ce que ce qui est juste est toujours pareil ou ça dépend ?

C'est dans ce sens ta question lop ?
Pas besoin de parler religion pour débattre de la morale

Ma question c'est plutôt sur les "fondations morales" des croyants.
J'ai regardé quelques débats entre des anglophones athées/croyants et il y a souvent cette question de trouver une "fondation morale" (grounding morality, je suis pas trop sûr de comment le traduire) quand on est athée. En gros dans ces débats les croyants demandent souvent

"Dites donc les athées, si Dieu n'existe pas alors quel est le socle que vous utilisez comme fondation de votre morale ? Il n'y en a pas, votre morale est complétement subjective, ce n'est pas objectivement mal de tuer, ça l'est seulement subjectivement ".
Bon, alors en ce qui me concerne je n'ai aucun problème à répondre "oui tout à fait, je suis athée et je considère la morale comme quelque chose de purement subjectif". Va savoir pourquoi, mais il y a pas mal d'athées dans ces débats qui ne partagent pas mon opinion, qui pensent que la morale est quand même objective, et qui tentent de trouver un socle quand même.

Pour moi, ce socle n'existe évidemment pas si Dieu n'existe pas, mais si Dieu existe bah...le socle n'est toujours pas bien définie, et je ne suis toujours pas convaincu qu'il puisse l'être (ni même que ce socle existe).

À mon avis, cette question sert surtout à discréditer les athées, mais c’est un faux débat. Oui, ce n’est pas objectivement mal de tuer, c’est subjectif, et alors j'ai envie de dire ? Le fait que la morale soit subjective ne signifie pas qu’on doive agir n’importe comment. Le bon sens, la raison, et les conséquences nous donnent mille bonnes raisons de ne pas le faire.

Bah pour moi c'est même pas un débat, dans le sens où je suis totalement d'accord avec les croyants: "si t'es athée, logiquement tu devrais considérer que la morale est subjective". Mais il y a des types comme Sam Harris qui ne partagent pas mon opinion et qui pensent que la morale est objective tout en étant athées (du moins il me semble que c'est ce qu'il pense)