Ayaaa chacun son avis le lemgo

Le 28 mars 2024 à 15:04:25 :

Le 28 mars 2024 à 14:58:18 :

Le 28 mars 2024 à 14:54:16 :

Le 28 mars 2024 à 14:50:34 :
Ben le style, c'est important et oui un auteur qui n'a pas de style, c'est fatiguant à lire.

Y a des cas spécifiques qui sont bien reconnaissables mais sinon c'est la guerre des clones pour 99% des écrivains, y compris les bons. Est-ce qu'on peut parler de style dans ce conditions ? C'est ce que j'ai dit sur l'autre topic, c'est chiant quand quelqu'un écrit mal, mais bien écrire n'est pas une fin en soi.

Moi je parle du style des classiques et ils sont tous très reconnaissables, je sais reconnaître à vue d'œil une page de Balzac d'une de Maupassant d'une de Voltaire.

C'est reconnaissable mais c'est pas non plus "très reconnaissable". Puis tu parles pour toi là. Garde en tête que 99% des gens ne sont pas capables de faire cet exercice.

Le 28 mars 2024 à 14:57:47 :

Le 28 mars 2024 à 14:52:43 :

Le 28 mars 2024 à 14:51:31 :

Le 28 mars 2024 à 14:50:57 :
- Quelles sont tes références littéraires ?
- Balzac, Dumas, Dostoïevski

Ben c'est bien, c'est que de très bons auteurs.

Eh non, le médiocre, les trois sont des feuilletonistes, ils écrivent tous très mal par définition, leur but, c'est de divertir, pas de créer des œuvres d'art.

Askip Dosto' écrirait très bien, mais ça ne se capte qu'en VO.

Pour Balzac, il a des pages magnifiques, mais y'a aussi beaucoup de pensum.

Après c'est selon ce qu'apporte l'auteur. Osef de l'écriture de Balzac vu la puissance de ses descriptions psychologiques et sociales, idem pour Dosto (en plus de la puissance existentielle folle de certains de ses écrits) ou Dumas qui est juste épique. Après si un Chateaubriand n'écrivait pas superbement, ses livres n'auraient vraiment aucun intérêt.

Exaent

J'ai lu 500 pages de Maupassant et un bon millier et demi de Balzac et je suis capable de les reconnaître, j'ai pas du tout lu énormément. N'importe qui qui les lit un peu peut les distinguer.

Le 28 mars 2024 à 15:10:56 :

Le 28 mars 2024 à 15:09:48 :

Le 28 mars 2024 à 15:06:02 :

il a lu trois paragraphes sur Balzac donc il connaît parfaitement le personnage.

On devais lire du balzac en cours...

Le colonel chabert c'était sympa mais les description à rallonge c'est non.

C'était 1000 fois mieux d'avoir lu un auteur modèrne en 3 ème et la prof à même réussis à le faire venir dans notre classe, on à pu lui poser des question, ect.

C'est un enfant. Petit, tu dois comprendre que Balzac a vocation à te décrire la société française dans son ensemble et essayer de comprendre les bouleversements considérables qu'ont entraîné la révolution française et notamment l'apparition du capitalisme moderne qui a détruit tous les rapports sociaux pour les transformer en rapports d'argent, les longues descriptions servent à montrer tout cela au lecteur, c'est une espèce de photographie littéraire de la France. Balzac n'a pas vocation à amuser la galerie avec des petites aventures mais à essayer de saisir l'état de la France.

Peut être que tu à raison.

Mais c'est vraiment pertinent de forcer des gamins de 12 ans à lire ça ?

Oui, mais faudrait que ce soit bien expliquer, si ça l'est pas, tu vas t'emmerder c'est sûr. Après 12 ans, vu la culture des gosses, c'est peut-être un peu jeune.

Le 28 mars 2024 à 15:04:15 :

Le 28 mars 2024 à 14:56:50 :

Le 28 mars 2024 à 14:54:04 :

Ben c'est bien, c'est que de très bons auteurs

Balzac était payé à la page.

C'est pour ça que ses bouquins sont blindés de description qui durent des pages et des pages.

Vous êtes des incultes absolus, Balzac écrivait sérieusement, il avait d'abord un objectif littéraire, c'est pas du tout du remplissage...

Quand t'a 6 pages qui décris une rue j’appelle ça du remplissage.

Je dis pas que c'est un mauvais auteur mais tu retire 70% du contenu du livre et ça serais bien plus agréable à lire.

Elles sont indispensables ces descriptions, et elles sont agréables à lire, pour qui sait les apprécier.
T'as rien compris au propre de la Comédie-Humaine, pourtant c'est connu et simple. Lis l'avant-propos.

Encore tu m'aurais parlé de Hugo et de ses descriptions qui durent pour le coup littéralement des dizaines de pages...

Le 28 mars 2024 à 15:06:02 :

il a lu trois paragraphes sur Balzac donc il connaît parfaitement le personnage.

On devais lire du balzac en cours...

Le colonel chabert c'était sympa mais les description à rallonge c'est non.

C'était 1000 fois mieux d'avoir lu un auteur modèrne en 3 ème et la prof à même réussis à le faire venir dans notre classe, on à pu lui poser des question, ect.

Lis Un début dans la vie. Le récit est assez dynamique et c'est drôle.

Le 28 mars 2024 à 15:09:29 :
Les partisans du réalisme n'ont aucun style, il est évident que vous ne comprenez pas ce que ce mot signifie. Il faudrait à minima disposer d'une théorie esthétique avant de pouvoir se revendiquer critique artistique.

Oh c'est marrant, c'est exactement ce que j'ai dit en postant le topic.

Par contre moi je suis pas un fada du style. D'ailleurs je préfère ne pas l'être si c'est pour me retrouver à qualifier Balzac d'écrivain médiocre... car l'intérêt de Balzac n'est pas dans le style. Les tâteurs de style me font hurler. Bien sûr c'est jamais des vers qu'ils tâtent.

Tu est en train de résumer le problème fondamental avec l'art.

Dès qu'un artiste à atteint une certaine notorioté tout ce qu'il pond est forcément bien.

Même si c'est de la daube.

Et c'est toujours le même argument, " tu connais rien ".

Exemple : https://1.bp.blogspot.com/-5EjZf1xy3b8/VVXD4jFgLVI/AAAAAAAAaNE/zKHz3lAn3hs/s1600/fontaine_stravinsky_paris_4_jean_tinguely_niki_de_saint_phalle_5.JPG

C'est de la merde, on est bien d'accord ?

Les mecs " calés " en art te diront c'est trop stylé car il y à 20 ans le mec faisait des truc stylé.

C'est faux et c'est hors-sujet. D'ailleurs Balzac ne s'est pas lui-même caché d'avoir écrit de sacré bouses.

Peut être que tu à raison.

Mais c'est vraiment pertinent de forcer des gamins de 12 ans à lire ça ?

Bah non, c'est débile. A part si le gamin est très précoce.

Le 28 mars 2024 à 15:14:16 :

Le 28 mars 2024 à 15:10:56 :

Le 28 mars 2024 à 15:09:48 :

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il a lu trois paragraphes sur Balzac donc il connaît parfaitement le personnage.

On devais lire du balzac en cours...

Le colonel chabert c'était sympa mais les description à rallonge c'est non.

C'était 1000 fois mieux d'avoir lu un auteur modèrne en 3 ème et la prof à même réussis à le faire venir dans notre classe, on à pu lui poser des question, ect.

C'est un enfant. Petit, tu dois comprendre que Balzac a vocation à te décrire la société française dans son ensemble et essayer de comprendre les bouleversements considérables qu'ont entraîné la révolution française et notamment l'apparition du capitalisme moderne qui a détruit tous les rapports sociaux pour les transformer en rapports d'argent, les longues descriptions servent à montrer tout cela au lecteur, c'est une espèce de photographie littéraire de la France. Balzac n'a pas vocation à amuser la galerie avec des petites aventures mais à essayer de saisir l'état de la France.

Peut être que tu à raison.

Mais c'est vraiment pertinent de forcer des gamins de 12 ans à lire ça ?

Oui, mais faudrait que ce soit bien expliquer, si ça l'est pas, tu vas t'emmerder c'est sûr. Après 12 ans, vu la culture des gosses, c'est peut-être un peu jeune.

J'ai découvert balzac à 12 piges et on avait deux semaine pour lire le bouquin pendant les vacance et en faire un résumé de 6 pages...

Le 28 mars 2024 à 15:15:45 :

Le 28 mars 2024 à 15:14:16 :

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> il a lu trois paragraphes sur Balzac donc il connaît parfaitement le personnage.

On devais lire du balzac en cours...

Le colonel chabert c'était sympa mais les description à rallonge c'est non.

C'était 1000 fois mieux d'avoir lu un auteur modèrne en 3 ème et la prof à même réussis à le faire venir dans notre classe, on à pu lui poser des question, ect.

C'est un enfant. Petit, tu dois comprendre que Balzac a vocation à te décrire la société française dans son ensemble et essayer de comprendre les bouleversements considérables qu'ont entraîné la révolution française et notamment l'apparition du capitalisme moderne qui a détruit tous les rapports sociaux pour les transformer en rapports d'argent, les longues descriptions servent à montrer tout cela au lecteur, c'est une espèce de photographie littéraire de la France. Balzac n'a pas vocation à amuser la galerie avec des petites aventures mais à essayer de saisir l'état de la France.

Peut être que tu à raison.

Mais c'est vraiment pertinent de forcer des gamins de 12 ans à lire ça ?

Oui, mais faudrait que ce soit bien expliquer, si ça l'est pas, tu vas t'emmerder c'est sûr. Après 12 ans, vu la culture des gosses, c'est peut-être un peu jeune.

J'ai découvert balzac à 12 piges et on avait deux semaine pour lire le bouquin pendant les vacance et en faire un résumé de 6 pages...

Ne pas comprendre que l'Education Nationale cherche à vous dégoûter de certains auteurs (notamment Balzac et Zola) car leurs idées dérangent

Balzac quoi
J'ai lu le père Goriot en seconde, plus jamais

Le 28 mars 2024 à 15:15:45 :

Le 28 mars 2024 à 15:14:16 :

Le 28 mars 2024 à 15:10:56 :

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Le 28 mars 2024 à 15:06:02 :

> il a lu trois paragraphes sur Balzac donc il connaît parfaitement le personnage.

On devais lire du balzac en cours...

Le colonel chabert c'était sympa mais les description à rallonge c'est non.

C'était 1000 fois mieux d'avoir lu un auteur modèrne en 3 ème et la prof à même réussis à le faire venir dans notre classe, on à pu lui poser des question, ect.

C'est un enfant. Petit, tu dois comprendre que Balzac a vocation à te décrire la société française dans son ensemble et essayer de comprendre les bouleversements considérables qu'ont entraîné la révolution française et notamment l'apparition du capitalisme moderne qui a détruit tous les rapports sociaux pour les transformer en rapports d'argent, les longues descriptions servent à montrer tout cela au lecteur, c'est une espèce de photographie littéraire de la France. Balzac n'a pas vocation à amuser la galerie avec des petites aventures mais à essayer de saisir l'état de la France.

Peut être que tu à raison.

Mais c'est vraiment pertinent de forcer des gamins de 12 ans à lire ça ?

Oui, mais faudrait que ce soit bien expliquer, si ça l'est pas, tu vas t'emmerder c'est sûr. Après 12 ans, vu la culture des gosses, c'est peut-être un peu jeune.

J'ai découvert balzac à 12 piges et on avait deux semaine pour lire le bouquin pendant les vacance et en faire un résumé de 6 pages...

Ben oui ça c'est débile je suis d'accord. En plus ça sert à quoi que tu résumes le colonel Chabert, tu vas juste résumer des faits mais qu'est-ce qu'on s'en fiche que Chabert ait disparu à telle bataille et qu'il ait perdu 150 000 franc, etc. le sujet c'est de comprendre que Chabert pouvait gagner une bataille à l'époque où le courage et l'honneur existait et qu'on s'affrontait sur le front alors qu'il fuit en rase campagne les dégoûtantes batailles juridiques et comptables du monde moderne.

Le 28 mars 2024 à 15:20:38 :
Balzac quoi
J'ai lu le père Goriot en seconde, plus jamais

Pourtant c'est le plus beau roman que j'ai jamais lu, les 35 dernières pages, j'ai rempli le livre de larmes.

Le 28 mars 2024 à 15:16:57 :

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Le 28 mars 2024 à 15:14:16 :

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Le 28 mars 2024 à 15:09:48 :

> Le 28 mars 2024 à 15:06:02 :

>> il a lu trois paragraphes sur Balzac donc il connaît parfaitement le personnage.

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> On devais lire du balzac en cours...

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> Le colonel chabert c'était sympa mais les description à rallonge c'est non.

>

> C'était 1000 fois mieux d'avoir lu un auteur modèrne en 3 ème et la prof à même réussis à le faire venir dans notre classe, on à pu lui poser des question, ect.

C'est un enfant. Petit, tu dois comprendre que Balzac a vocation à te décrire la société française dans son ensemble et essayer de comprendre les bouleversements considérables qu'ont entraîné la révolution française et notamment l'apparition du capitalisme moderne qui a détruit tous les rapports sociaux pour les transformer en rapports d'argent, les longues descriptions servent à montrer tout cela au lecteur, c'est une espèce de photographie littéraire de la France. Balzac n'a pas vocation à amuser la galerie avec des petites aventures mais à essayer de saisir l'état de la France.

Peut être que tu à raison.

Mais c'est vraiment pertinent de forcer des gamins de 12 ans à lire ça ?

Oui, mais faudrait que ce soit bien expliquer, si ça l'est pas, tu vas t'emmerder c'est sûr. Après 12 ans, vu la culture des gosses, c'est peut-être un peu jeune.

J'ai découvert balzac à 12 piges et on avait deux semaine pour lire le bouquin pendant les vacance et en faire un résumé de 6 pages...

Ne pas comprendre que l'Education Nationale cherche à vous dégoûter de certains auteurs (notamment Balzac et Zola) car leurs idées dérangent

Ah oui, je vois, le fameux complot de l'Education nationale qui veut te dégoûter de Zola et Balzac pour ne pas que tu les lises (car les gens risquent d'aller les lire en-dehors des cours si on ne les en dégoûte pas. Les gens lisent beaucoup les vieux auteurs).

En plus le premier est aux antipodes du second.

L'Education nationale est nulle, y a pas à chercher plus loin. En plus y a 0 idée dans Zola, c'est avant tout du misérabilisme socialiste. D'ailleurs je vois pas en quoi ça dérangerait des profs gauchistes.

Ils DERANGENT. Ahi, parle pas comme un boomer khey

Le 28 mars 2024 à 15:21:54 :

Le 28 mars 2024 à 15:20:38 :
Balzac quoi
J'ai lu le père Goriot en seconde, plus jamais

Pourtant c'est le plus beau roman que j'ai jamais lu, les 35 dernières pages, j'ai rempli le livre de larmes.

On espère que tu n'as jamais lu Victor Hugo.

En plus ça sert à quoi que tu résumes le colonel Chabert

Pour te forcer à le lire...

Mais tout ce que ça génère c'est ruiner tes vacances, car chaque prof avait filer ce même genre d'exercices.

Le 28 mars 2024 à 15:23:39 :

Le 28 mars 2024 à 15:21:54 :

Le 28 mars 2024 à 15:20:38 :
Balzac quoi
J'ai lu le père Goriot en seconde, plus jamais

Pourtant c'est le plus beau roman que j'ai jamais lu, les 35 dernières pages, j'ai rempli le livre de larmes.

On espère que tu n'as jamais lu Victor Hugo.

En effet, j'ai quasiment rien lu d'Hugo à part un de ces bouquins sur la peine de mort (le moins connu) qui était remarquable du point de vue du style, pourquoi ?

L'Education nationale est nulle, y a pas à chercher plus loin

La plupart de l'éducation au sens large est nulle.

Parce que c'est des nul qui sont engagés car les vrai travaillent dans le privée.

C'est pour ça qu'aucun prof de dessins ne sais dessiner.

Le 28 mars 2024 à 15:20:38 :
Balzac quoi
J'ai lu le père Goriot en seconde, plus jamais

"Plus jamais"

Et tu t'es pas dit que t'étais tout simplement not ready ?

Gamin de 16 ans moyen vit dans l'instant présent et cherche à s'amuser le plus possible

Le 28 mars 2024 à 15:24:18 :

En plus ça sert à quoi que tu résumes le colonel Chabert

Pour te forcer à le lire...

Mais tout ce que ça génère c'est ruiner tes vacances, car chaque prof avait filer ce même genre d'exercices.

Bof, franchement, il y a dix autres façons de vérifier que t'aies lu le bouquin, il suffit par exemple de faire une petite interro ou bien d'interroger oralement les élèves et mettre des zéros à ceux qui n'ont rien lu.

Le 28 mars 2024 à 15:24:56 :

Le 28 mars 2024 à 15:23:39 :

Le 28 mars 2024 à 15:21:54 :

Le 28 mars 2024 à 15:20:38 :
Balzac quoi
J'ai lu le père Goriot en seconde, plus jamais

Pourtant c'est le plus beau roman que j'ai jamais lu, les 35 dernières pages, j'ai rempli le livre de larmes.

On espère que tu n'as jamais lu Victor Hugo.

En effet, j'ai quasiment rien lu d'Hugo à part un de ces bouquins sur la peine de mort (le moins connu) qui était remarquable du point de vue du style, pourquoi ?

Parce que tu ferais certainement un AVC après avoir lu la première partie des Misérables, Fantine.
Et un deuxième avec la première moitié de Cosette.

Le 28 mars 2024 à 15:23:39 :

Le 28 mars 2024 à 15:21:54 :

Le 28 mars 2024 à 15:20:38 :
Balzac quoi
J'ai lu le père Goriot en seconde, plus jamais

Pourtant c'est le plus beau roman que j'ai jamais lu, les 35 dernières pages, j'ai rempli le livre de larmes.

On espère que tu n'as jamais lu Victor Hugo.

On n'a pas connu un prosateur dont le ridicule égalait la popularité.

Donc Balzac c'est de la merde, c'est publié en feuilleton, par contre Hugo c'est beau à en crever (et pas du tout publié en feuilleton).

Je note.

Vu que y a des khey littéraire regroupé ici, vous conseillez quoi comme livres ?

Le 28 mars 2024 à 15:26:20 :

Le 28 mars 2024 à 15:24:18 :

En plus ça sert à quoi que tu résumes le colonel Chabert

Pour te forcer à le lire...

Mais tout ce que ça génère c'est ruiner tes vacances, car chaque prof avait filer ce même genre d'exercices.

Bof, franchement, il y a dix autres façons de vérifier que t'aies lu le bouquin, il suffit par exemple de faire une petite interro ou bien d'interroger oralement les élèves et mettre des zéros à ceux qui n'ont rien lu.

C'est sur.

Mais ça demande du boulot du côté prof.