Le 21 septembre 2023 à 20:49:03 :

Le 21 septembre 2023 à 20:37:50 :

Le 21 septembre 2023 à 17:29:11 :
1500

Le chapitre est nul à chier

Chui surpris que tu n aies pas aimé

???

Je pensais sincèrement que tu aurais mis dans les 7/10

Le 21 septembre 2023 à 20:48:42 :
louffy a cartooné la gueule de kaido, je vois mal le gorosei avoir beaucoup plus fort alors qu'ils se chiaient dessus a l'idée d'offenser kaido

Ah ? Ca n'aurait rien d'étonnant, pourtant. Il faut bien inventer de nouveaux ennemis encore plus puissants pour faire encore plus durer le manga.

Le 21 septembre 2023 à 00:37:19 :

Le 20 septembre 2023 à 22:41:18 :

Le 20 septembre 2023 à 22:28:19 :
Ok bon sujet.

Parlons des valeurs des antagonistes de One Piece

Pose tes questions

D où vient la logique de la famille de Doflamingo?
Quelles sont ses valeurs?

Les valeurs de son équipage sont liées à son flashback.
Doflamingo est né en tant que dragon céleste avec tous les droits. Il a été déchu puis a vécu une enfance de merde, menacé de mort puis a été recueilli par Trébol qui lui a offert un FDD et la sécurité. Il a ensuite construit son équipage sur base d'actes criminels et tout son équipage lui est fidèle.
Dans son flashback, son père choisit de destituer toute sa famille pour aller vivre avec les " humains ". La mère tombe malade, elle meurt, ils ne peuvent pas la soigner et peuvent à peine manger.
SpoilAfficherMasquer
Donc on a la thématique principale qui est celle de la relation entre pouvoir, relations et protection. L'équipage de Doflamingo lui est fidèle et n'hésite pas à commettre des actes illégaux afin d'enrichir Doflamingo. L'argent offre le pouvoir, le pouvoir offre la sécurité. Le parallèle ici est celui de la fidélité de l'équipage qui le pousse à commettre des actes odieux pour Doflamingo, mise en opposition à l'infidélité du père envers sa famille qui ne veut plus commettre d'actes odieux ce qui entraine la chute du niveau de vie de la famille. La question ici c'est : faut-il faire le mal, même partiellement, pour assurer sa survie ? Et par extension, faut-il ACCEPTER de faire le mal pour protéger ses proches ? Car en fait, on pourrait se dire que le père de Doflamingo n'avait qu'à rester dragon céleste sans avoir d'esclaves (ce qui était le cas je crois). Mais il fomente le système injuste et il encourage le mal en faisant ça, raison pour laquelle il est descendu sur la terre ferme. Il a indirectement tué sa femme et a ruiné la vie de ses enfants. Seulement c'étaient ses droits en tant que dragon céleste qui protégeaient sa famille. Ici (selon moi), il y a un subtil message dans le monde de one piece : si tu n'as pas assez de force pour imposer tes choix, alors il faut être prêt à refouler ta personnalité, tu es déshumanisé. CF. Luffy à Sabaondy qui se retrouve obligé d'accepter que ses amis se fassent TP par Kuma car il n'est pas assez fort pour imposer ses choix. C'était littéralement le pantin de Kuma, il avait le contrôle total sur lui, il pouvait l'énerver, le rendre triste, le rendre joyeux. Dans le monde de One Piece tu seras toujours le pantin de quelqu'un à moins de te hisser au sommet. Ce qui a été abordé avec le flashback de Kaido.
Et donc une thématique sous-jacente ici est celle de la vie de famille VS le rôle en tant qu'homme en société. C'est une thématique qui existe depuis toujours (Ulysse qui laisse sa femme pour aller combattre) et qui est très importante car notre rôle dans une société est de maintenir sa cohésion car l'homme doit vivre en société pour survivre. Mais l'amour familial est plus fort que tout. Donc c'est le devoir contre les émotions. C'est ce sur quoi veut nous faire réfléchir Oda avec le flashback de Doflamingo (qui était très bon au passage, c'est pour ça que j'écris ce paragraphe car j'ai bien aimé le flashback). Est ce que l'homme doit combattre ses émotions pour agir de manière rationnelle ? Est ce que c'est toujours le meilleur choix de prioriser la survie du groupe ? Parce que au final, le père n'a pas eu rétribution pour son geste qui était symboliquement fort. Au contraire, il a été traqué et torturé. C'est là que le message d'Oda est le plus fort : l'homme n'est PAS un être rationnel. L'homme est un être d'émotions qui peut faire intervenir sa raison. On choisit la raison, on subit les émotions. Les hommes de son village en ont rien à branler qu'il soit descendu sur la terre ferme, ils se sont seulement souvenus de tout le malheur qui leur a été causé à cause des dragons célestes et ils se sont défoulés sur le père de Doflamingo. Pourtant, si on utilise la raison, n'importe quel homme aurait compris le geste du père et l'aurait remercié. L'opposition raison/émotions est immuable chez l'homme, c'est ce qui fait de nous des hommes. Mais au final, il faut quelqu'un pour lancer la machine. Une action n'a pas nécessairement un effet immédiat. Ce qu'a fait le père de Doflamingo va peut être en inspirer deux ou trois, peut être aucun mais la machine est lancée et les débuts sont toujours les plus durs. On peut comparer ça aux noirs ou aux homosexuels dans la vraie vie, notamment Rosa Parks qui a contesté la loi et a refusé de céder sa place à un blanc. Elle a d'abord été punie d'une amende, mais au final le combat a été lancé et les noirs ont eu gain de cause. Donc AU FINAL DU FINAL on peut nuancer en disant que l'action du père de Doflamingo était la bonne, que ce qui compte c'est que les rouages soient enclenchés et que son action sera gravée dans les mémoires ce qui encouragera un changement du système dans les années ou décennies à venir.

Bref, tout ça pour dire que les valeurs de l'équipage de Doflamingo viennent ... de Doflamingo. L'équipage est aux antipodes des parents de Doflamingo. Il n'hésite pas à tuer pour assurer la survie de la " famille " et ne considère que celle ci. Seulement, choisir la survie des proches finira toujours par te coûter quelque chose car tu ne peux pas prendre et ne rien donner en retour. La vie en société ne peut pas fonctionner comme ça, c'est une sorte de contrat social. J'ai pas envie de dire que c'est ce qui est représenté avec Luffy qui offre sans rien attendre en retour et qui finit toujours par détruire la vie des méchants mais c'est le cas. Même si bon c'est juste que Luffy est le perso principal quoi, mais le message reste vrai quand même.

Quel est le but de Lucci à long terme?

Osef, perso de merde

Quel autre antagoniste qu Ener a autant d interactions avec les mugis de personne à personne?

Manga pré ellipse = développement des mugis
Manga post ellipse = développement des supernovas, yonkos etc ...
Nonobstant c'est vrai que Ener a interagi avec beaucoup d'entre eux : Nami, Robin, Zoro (je crois) ce qui ne s'est jamais produit après. Les mugis sont des personnages vachement impersonnels depuis l'ellipse, et les 1V1 contre les membres d'équipages ennemis aident pas. En y repensant, voir Ener interagir avec les mugis de manière individuelle nous rappelle que les mugis sont des personnages à part entière et pas juste l'équipage de Luffy. Mais bon osef, l'équipage est merdique depuis l'ellipse.

L'équipage de Doflamingo raconte pas grand chose en vrai mais j'ai l'impression que c'est comme ça partout.

Les équipages ne sont qu'une représentation de leur capitaine. La violence et la méritocratie par la force chez Kaido, la loyauté envers la famille chez Big Mom, etc etc ...

" Je ne te reconnais pas en tant qu'Empereur Luffy "
"Zoro, 2nd d'Empereur, vient te battre !"

Oda est en train de détruire Lucci, merci pour la saga Water 7

On est d'accord que le Snake man > G5 ?

Le G5 va gâcher le manga, les combats vont tous nous cartoonpill

Le 21 septembre 2023 à 20:55:58 :
On est d'accord que le Snake man > G5 ?

Le G5 va gâcher le manga, les combats vont tous nous cartoonpill

Gear 2nd >> all

Tout comme BB, Doflamingo voulait avoir une famille mais il voulait des frères et sœurs par contre.

C'est son amour pour sa famille qui l'a poussé à se voiler la face concernant Roccinante, jusqu'au bout il s'auto-persuadait que ce n'était pas un traitre.

Le 21 septembre 2023 à 20:56:27 :

Le 21 septembre 2023 à 20:55:58 :
On est d'accord que le Snake man > G5 ?

Le 21 septembre 2023 à 20:54:10 :
" Je ne te reconnais pas en tant qu'Empereur Luffy "
"Zoro, 2nd d'Empereur, vient te battre !"

Oda est en train de détruire Lucci, merci pour la saga Water 7

Il n'aurait jamais du revenir et finir en taule.

Le G5 va gâcher le manga, les combats vont tous nous cartoonpill

Gear 2nd >> all

Oui.

le gear 2,3 et 4 n'ont plus aucun intérêt avec le gear 5

Le 21 septembre 2023 à 20:53:06 :
L'équipage de Doflamingo raconte pas grand chose en vrai mais j'ai l'impression que c'est comme ça partout.

Les équipages ne sont qu'une représentation de leur capitaine. La violence et la méritocratie par la force chez Kaido, la loyauté envers la famille chez Big Mom, etc etc ...

Je commence par ce post parce que flemme énorme pour le gros.

Le problème c est que les equipages sont vraiment des poubelles vivantes par rapport à leur capitaine (sauf pour les mugis où c est l inverse).

Kizaru le troll ultime

Le 21 septembre 2023 à 20:56:30 :
Tout comme BB, Doflamingo voulait avoir une famille mais il voulait des frères et sœurs par contre.

C'est son amour pour sa famille qui l'a poussé à se voiler la face concernant Roccinante, jusqu'au bout il s'auto-persuadait que ce n'était pas un traitre.

Oula.... c est Three Piece.

J ai jamais vu aussi peu de référence à l amour fraternel dans la relation Doflamingo/ Rosinante

Le 21 septembre 2023 à 20:56:30 :
Tout comme BB, Doflamingo voulait avoir une famille mais il voulait des frères et sœurs par contre.

C'est son amour pour sa famille qui l'a poussé à se voiler la face concernant Roccinante, jusqu'au bout il s'auto-persuadait que ce n'était pas un traitre.

Mais une des meilleurs phases est la mort de Vergo et Monet, et son depart de Dressrosa en direction de PunkHazard

Vegafraude qui va se brained par Saturne

Smartest Man Alive

Retcon de l'âge de Bonney (24 ans normalement) ?

Le seigneur des Malaises Jbosh et son second kleyonz3

Les 3 élites : FF - Taku - Kibembe

Les 4 Yonkos : baggyfag800 - Chonchon - vagabondage - costarica30

Les 7 shichibukai : odaveugle - pierre-basile3 - tallath - kizapill3-2-1 - magmapill3 - cactusddb - sanji_sexual

Ah mais ça existe vraiment, en fait, Two Pieces
C'était pas juste un délire pour insulter son interlocuteur

Le 21 septembre 2023 à 21:02:30 :
Vegafraude qui va se brained par Saturne

Smartest Man Alive

Retcon de l'âge de Bonney (24 ans normalement) ?

C est peut être un delire à là Anne-Rose.

Le 21 septembre 2023 à 20:59:09 :

Le 21 septembre 2023 à 20:53:06 :
L'équipage de Doflamingo raconte pas grand chose en vrai mais j'ai l'impression que c'est comme ça partout.

Les équipages ne sont qu'une représentation de leur capitaine. La violence et la méritocratie par la force chez Kaido, la loyauté envers la famille chez Big Mom, etc etc ...

Je commence par ce post parce que flemme énorme pour le gros.

Le problème c est que les equipages sont vraiment des poubelles vivantes par rapport à leur capitaine (sauf pour les mugis où c est l inverse).

Fallait pas me lancer avec ta question

Le 21 septembre 2023 à 20:54:10 :
" Je ne te reconnais pas en tant qu'Empereur Luffy "
"Zoro, 2nd d'Empereur, vient te battre !"

Oda est en train de détruire Lucci, merci pour la saga Water 7

J avoue c est terrible mais ca passe en 0 5 secondes quand on se fout du perso