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Liste des sujets

Permutation math je comprends pas

MendiantBitcoin
MendiantBitcoin
Niveau 9
04 février 2023 à 14:58:42

Un numéro de de téléphone de 10 chiffres commençant par 06 est entièrement déterminé par ses 8 derniers...

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/05/6/1675516086-img-20230204-140706.jpg

Au début il me dit n^k donc 10^8 = 100.000.000

Dans ce cas, n =10, k=8

Ensuite il me dit le nombre des permutations d'un ensemble fini à n éléments est n! donc 8!

Dans ce cas n=8 :(

Je comprends pas, n c'est 10 ou 8 ducoup? :(

MendiantBitcoin
MendiantBitcoin
Niveau 9
04 février 2023 à 14:59:13

Up

FallGuys
FallGuys
Niveau 61
04 février 2023 à 14:59:54

Tu le fais exprès ?

MendiantBitcoin
MendiantBitcoin
Niveau 9
04 février 2023 à 15:01:24

Le 04 février 2023 à 14:59:54 :
Tu le fais exprès ?

Ça répond pas à ma question aussi :(

Même si c'est de la permutation n pour moi est égal à 10

TensarAlsacien
TensarAlsacien
Niveau 10
04 février 2023 à 15:02:02

En fait pour être très clair, 10 c'est la valeur de ton QI et 8 l'âge des élèves avec lesquels tu serais adapté.

MendiantBitcoin
MendiantBitcoin
Niveau 9
04 février 2023 à 15:02:31

Le 04 février 2023 à 15:02:02 :
En fait pour être très clair, 10 c'est la valeur de ton QI et 8 l'âge des élèves avec lesquels tu serais adapté.

Merci

ChercheCopine
ChercheCopine
Niveau 7
04 février 2023 à 15:02:45

dans un cas les nombres peuvent se répeter, être les même (n^k)

dans l'autre une fois qu'un nombre est "utilisé" il peut pas se répéter, le nombre d'options qui reste disponible diminue alors (n!)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 04 février 2023 à 15:04:15

Dans une permutation tu ne peux pas répéter deux fois le même chiffre, c'est pour ça qu'il y en a beaucoup moins

_2_sur_10_
_2_sur_10_
Niveau 65
04 février 2023 à 15:04:42

Bah c'est 2 questions différentes :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 04 février 2023 à 15:05:50

Le 04 février 2023 à 14:58:42 :
Un numéro de de téléphone de 10 chiffres commençant par 06 est entièrement déterminé par ses 8 derniers...

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/05/6/1675516086-img-20230204-140706.jpg

Au début il me dit n^k donc 10^8 = 100.000.000

Dans ce cas, n =10, k=8

Ensuite il me dit le nombre des permutations d'un ensemble fini à n éléments est n! donc 8!

Dans ce cas n=8 :(

Je comprends pas, n c'est 10 ou 8 ducoup? :(

permuter = interchanger
Plus formellement, une permutation c'est un automorphisme f de l'ensemble {1,...,n} :fou:

pour un numéro de téléphone on parle pas de permutations, tu peux avoir plusieurs fois le même nombre : 06 11 11 11 11

Message édité le 04 février 2023 à 15:06:20 par Pseudo supprimé
FallGuys
FallGuys
Niveau 61
04 février 2023 à 15:06:46

Tu t'en fous de ces formules, c'est juste de la logique.

Disons que tu veux former un code à 5 chiffres.
T'as 10 possibilités pour le premier, 10 possibilités pour le deuxième, etc.
Donc 10x10x10x10x10 = 10^5

Maintenant, disons que tu dois ranger (ou numéroter) 7 objets.
T'as 7 possibilités pour le premier, 6 pour le deuxième (puisqu'une place est prise), 5 pour le troisième (puisque deux places sont prises), etc., 1 pour le septième.
Donc 7x6x5x4x3x2x1 = 7!

MendiantBitcoin
MendiantBitcoin
Niveau 9
04 février 2023 à 15:22:05

Le 04 février 2023 à 15:06:46 :
Tu t'en fous de ces formules, c'est juste de la logique.

Disons que tu veux former un code à 5 chiffres.
T'as 10 possibilités pour le premier, 10 possibilités pour le deuxième, etc.
Donc 10x10x10x10x10 = 10^5

Maintenant, disons que tu dois ranger (ou numéroter) 7 objets.
T'as 7 possibilités pour le premier, 6 pour le deuxième (puisqu'une place est prise), 5 pour le troisième (puisque deux places sont prises), etc., 1 pour le septième.
Donc 7x6x5x4x3x2x1 = 7!

De ce que je comprends pour ton deuxième paragraphe si je l'applique à l'énoncé :

Dans le cas b, j'ai 10 possibilité possibles sur 8 cases

Donc 10x9x8x7x6x5x4x3

Ça fait 1,8 millions de possibilité

_2_sur_10_
_2_sur_10_
Niveau 65
04 février 2023 à 15:23:44

Le 04 février 2023 à 15:22:05 MendiantBitcoin a écrit :

Le 04 février 2023 à 15:06:46 :
Tu t'en fous de ces formules, c'est juste de la logique.

Disons que tu veux former un code à 5 chiffres.
T'as 10 possibilités pour le premier, 10 possibilités pour le deuxième, etc.
Donc 10x10x10x10x10 = 10^5

Maintenant, disons que tu dois ranger (ou numéroter) 7 objets.
T'as 7 possibilités pour le premier, 6 pour le deuxième (puisqu'une place est prise), 5 pour le troisième (puisque deux places sont prises), etc., 1 pour le septième.
Donc 7x6x5x4x3x2x1 = 7!

De ce que je comprends pour ton deuxième paragraphe si je l'applique à l'énoncé :

Dans le cas b, j'ai 10 possibilité possibles sur 8 cases

Donc 10x9x8x7x6x5x4x3

Ça fait 1,8 millions de possibilité

0 et 6 sont déjà pris, t'as plus que 8 choix au départ :(

MendiantBitcoin
MendiantBitcoin
Niveau 9
04 février 2023 à 15:26:25

Le 04 février 2023 à 15:23:44 :

Le 04 février 2023 à 15:22:05 MendiantBitcoin a écrit :

Le 04 février 2023 à 15:06:46 :
Tu t'en fous de ces formules, c'est juste de la logique.

Disons que tu veux former un code à 5 chiffres.
T'as 10 possibilités pour le premier, 10 possibilités pour le deuxième, etc.
Donc 10x10x10x10x10 = 10^5

Maintenant, disons que tu dois ranger (ou numéroter) 7 objets.
T'as 7 possibilités pour le premier, 6 pour le deuxième (puisqu'une place est prise), 5 pour le troisième (puisque deux places sont prises), etc., 1 pour le septième.
Donc 7x6x5x4x3x2x1 = 7!

De ce que je comprends pour ton deuxième paragraphe si je l'applique à l'énoncé :

Dans le cas b, j'ai 10 possibilité possibles sur 8 cases

Donc 10x9x8x7x6x5x4x3

Ça fait 1,8 millions de possibilité

0 et 6 sont déjà pris, t'as plus que 8 choix au départ :(

Ah oui exact je les avais oublié ceux la merci https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

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