[10:24:20] <Tegenaired>
"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

Sérieux même en tant qu’athée je verrai des résultats ?

Le 09 septembre 2022 à 10:25:21 :

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > >

> > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > >

> > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > >

> > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > >

> > > > Décrit par un croyant

> > > > Crédible comme source aussi.

> > >

> > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> >

> > Ben c'est toi qui remets en doute

> > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

>

> Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> Pour les raisons que j'ai donné :

>

> > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > >> >Oui

> > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > >>

> > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > >

> > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > >

> > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > >

> > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> >

> > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

>

> Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

>

> Hallus

> Fausse mort

> Double

>

> Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Il a pas ete buté deja.
Cnest une legende urbaine anti-catho grossiere

L'eglise la protégé de ses confreres scientifiques qui cherchaient a lui nuir en utilisant l'inquisition (qui n'a jamais trouvé quoi ue ce soit dans oes textes de galilee)

Il lui etait seulement demander d'ecrir au conditionnel comme c'etait d'usage a l'epoque.
Il a refusé alors il a ete spoilé

Le 09 septembre 2022 à 10:27:09 :

Le 09 septembre 2022 à 10:26:53 :
Aucune preuve archéologique en dehors d'un texte romain datant de son époque.

Source : onfray

Un khey catho m'avait montré un lien où en gros le sénat parlait d'un fauteur de trouble à Jérusalem.
Mais en soi on n'a pas de preuve directe de son existence, je crois que même le contexte est un peu faussé avec le roi herode

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > > >

> > > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > > >

> > > > > > Décrit par un croyant

> > > > > > Crédible comme source aussi.

> > > > >

> > > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > > >

> > > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> > >

> > > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > > Pour les raisons que j'ai donné :

> > >

> > > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > >> >Oui

> > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > >>

> > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > >

> > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > >

> > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > >

> > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > >

> > > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> > >

> > > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> > >

> > > Hallus

> > > Fausse mort

> > > Double

> > >

> > > Aucune n'est vraisemblable

> >

> > Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

>

> Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...

> Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Ce genre de topics bordel...

[10:27:38] <500fiat>
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

Plusieurs personnes au cours de l’histoire ont agis pareil mais il n'ont pas autant marqué, aujourd'hui il est vu comme le fils de dieu et le sauveur de l’humanité

Quelle genre de preuve tu veux ? On a les témoignages de l'époque.

Le 09 septembre 2022 à 10:27:38 :
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

[10:30:47] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:25:21 :

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > >

> > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > >

> > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > >

> > > > > Décrit par un croyant

> > > > > Crédible comme source aussi.

> > > >

> > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > >

> > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> >

> > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > Pour les raisons que j'ai donné :

> >

> > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > >> >Oui

> > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > >>

> > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > >

> > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > >

> > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > >

> > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > >

> > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> >

> > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> >

> > Hallus

> > Fausse mort

> > Double

> >

> > Aucune n'est vraisemblable

>

> Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Il a pas ete buté deja.
Cnest une legende urbaine anti-catho grossiere

L'eglise la protégé de ses confreres scientifiques qui cherchaient a lui nuir en utilisant l'inquisition (qui n'a jamais trouvé quoi ue ce soit dans oes textes de galilee)

Il lui etait seulement demander d'ecrir au conditionnel comme c'etait d'usage a l'epoque.
Il a refusé alors il a ete spoilé

Je suis mort

Le 09 septembre 2022 à 10:35:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:34:58 :

[10:27:38] <500fiat>
Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

Plusieurs personnes au cours de l’histoire ont agis pareil mais il n'ont pas autant marqué, aujourd'hui il est vu comme le fils de dieu et le sauveur de l’humanité

Douter du Christ à l'époque de l'Antechrist
Quand tout s'accomplit sous nos yeux
Cocasse

Le 09 septembre 2022 à 10:32:07 :

Le 09 septembre 2022 à 10:30:51 :

Le 09 septembre 2022 à 10:27:09 :

Le 09 septembre 2022 à 10:26:53 :
Aucune preuve archéologique en dehors d'un texte romain datant de son époque.

Source : onfray

Un khey catho m'avait montré un lien où en gros le sénat parlait d'un fauteur de trouble à Jérusalem.
Mais en soi on n'a pas de preuve directe de son existence, je crois que même le contexte est un peu faussé avec le roi herode

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Onfray_au_pays_des_mythes

Je ne connais ni le livre de Onfray ni celui de celui qui lui a répondu khey

Le 09 septembre 2022 à 10:33:39 :

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > > > >

> > > > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > > > >

> > > > > > > Décrit par un croyant

> > > > > > > Crédible comme source aussi.

> > > > > >

> > > > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > > > >

> > > > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> > > >

> > > > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > > > Pour les raisons que j'ai donné :

> > > >

> > > > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > >>

> > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > >

> > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > >

> > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > >

> > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > >

> > > > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> > > >

> > > > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> > > >

> > > > Hallus

> > > > Fausse mort

> > > > Double

> > > >

> > > > Aucune n'est vraisemblable

> > >

> > > Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

> >

> > Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...

> > Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

>

> A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Tu es une exception, les croyants sont censés ne pas douter de la parole du livre sacré et de Dieu lui-même.

Oui je crois qu'il a été admis qu'il a réellement existé, sa parole n'est pas forcément celle de la Bible néanmoins, certains évangiles ayant été écrits des siècles après sa mort et d'autres ayant été écartés.

[10:31:18] <Devetal>

Le 09 septembre 2022 à 10:30:34 :

[10:24:20] <Tegenaired>
"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

Sérieux même en tant qu’athée je verrai des résultats ?

Dieu n'est pas un distributeur automatique
Donc non, une priere n'est pas forcement realisee comme tu l'attends
Mais jamais sans effet

En gros c’est le pari de Pascal ?

https://youtu.be/6vasbjzv34M

Une vidéo intéressante sur le sujet.

Le 09 septembre 2022 à 10:37:17 :

Le 09 septembre 2022 à 10:33:39 :

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > > > > >

> > > > > > > > Décrit par un croyant

> > > > > > > > Crédible comme source aussi.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > > > > >

> > > > > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > > > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> > > > >

> > > > > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > > > > Pour les raisons que j'ai donné :

> > > > >

> > > > > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > >

> > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > >

> > > > > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > > > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > > > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> > > > >

> > > > > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> > > > >

> > > > > Hallus

> > > > > Fausse mort

> > > > > Double

> > > > >

> > > > > Aucune n'est vraisemblable

> > > >

> > > > Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

> > >

> > > Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...

> > > Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

> >

> > A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

>

> Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.

> Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Tu es une exception, les croyants sont censés ne pas douter de la parole du livre sacré et de Dieu lui-même.

"Aussitôt après, il obligea les disciples à monter dans la barque et à passer avant lui de l’autre côté, pendant qu’il renverrait la foule. 23 Quand il l ‘eut renvoyée, il monta sur la montagne, pour prier à l’écart; et, comme le soir était venu, il était là seul. 24 La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire. 25 À la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. 26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C’est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. 27 Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c’est moi; n’ayez pas peur ! 28 Pierre lui répondit: Seigneur, si c’est toi, ordonne que j ‘aille vers toi sur les eaux. 29 Et il dit: Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. 30 Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s’écria: Seigneur, sauve -moi ! 31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? 32 Et ils montèrent dans la barque, et le vent cessa. 33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu. "

Matthieu 14:22-33

Effectivement , je n'ai aucun doute sur la vérité que Jésus Christ nous a transmis , le doute est une faiblesse de la foi .

[10:33:39] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

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> > > > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

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> > > > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > > > >

> > > > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > > > >

> > > > > > > Décrit par un croyant

> > > > > > > Crédible comme source aussi.

> > > > > >

> > > > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > > > >

> > > > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> > > >

> > > > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > > > Pour les raisons que j'ai donné :

> > > >

> > > > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > >>

> > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > >

> > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > >

> > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > >

> > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > >

> > > > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> > > >

> > > > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> > > >

> > > > Hallus

> > > > Fausse mort

> > > > Double

> > > >

> > > > Aucune n'est vraisemblable

> > >

> > > Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

> >

> > Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...

> > Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

>

> A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Aucun blâme

[10:38:13] <JacquesDeter>
Oui je crois qu'il a été admis qu'il a réellement existé, sa parole n'est pas forcément celle de la Bible néanmoins, certains évangiles ayant été écrits des siècles après sa mort et d'autres ayant été écartés.

Lui même n’as jamais écris?

Douter, c'est déjà y croire

Bien sûr que Jésus a et continue d'exister, c'est notre sauveur, il reviendra juger les vivants et les morts

[10:40:29] <Noisetto>

Le 09 septembre 2022 à 10:37:17 :

Le 09 septembre 2022 à 10:33:39 :

Le 09 septembre 2022 à 10:29:31 :

[10:22:55] <MacAdal4>

> Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Décrit par un croyant

> > > > > > > > > Crédible comme source aussi.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > > > > > >

> > > > > > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > > > > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> > > > > >

> > > > > > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > > > > > Pour les raisons que j'ai donné :

> > > > > >

> > > > > > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > >

> > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > >

> > > > > > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > > > > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > > > > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> > > > > >

> > > > > > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> > > > > >

> > > > > > Hallus

> > > > > > Fausse mort

> > > > > > Double

> > > > > >

> > > > > > Aucune n'est vraisemblable

> > > > >

> > > > > Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

> > > >

> > > > Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...

> > > > Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

> > >

> > > A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

> >

> > Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.

> > Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

>

> Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds

Le doute eternel est bénéfique
Mais on est dans la croyance, pas la certitude.
Je pense que ma religion est la bonne mais j'admet qu'il est tout a fait possible qu'elle soit fausse... J'espere pas mais j'ai deja cette éventualité en tete

Ce qui m'importe surtout c'est que dieu existe

Tu es une exception, les croyants sont censés ne pas douter de la parole du livre sacré et de Dieu lui-même.

"Aussitôt après, il obligea les disciples à monter dans la barque et à passer avant lui de l’autre côté, pendant qu’il renverrait la foule. 23 Quand il l ‘eut renvoyée, il monta sur la montagne, pour prier à l’écart; et, comme le soir était venu, il était là seul. 24 La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire. 25 À la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. 26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C’est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. 27 Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c’est moi; n’ayez pas peur ! 28 Pierre lui répondit: Seigneur, si c’est toi, ordonne que j ‘aille vers toi sur les eaux. 29 Et il dit: Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. 30 Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s’écria: Seigneur, sauve -moi ! 31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? 32 Et ils montèrent dans la barque, et le vent cessa. 33 Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu. "

Matthieu 14:22-33

Effectivement , je n'ai aucun doute sur la vérité que Jésus Christ nous a transmis , le doute est une faiblesse de la foi .

Tu penses réellement que je vais lire ça