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> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

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> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > >>

> > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > >

> > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > >

> > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > >

> > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > >

> > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > >

> > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > >

> > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> >

> > Décrit par un croyant

> > Crédible comme source aussi.

>

> C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > >> >Oui

> > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > >>

> > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > >

> > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> >

> > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

>

> Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

[10:11:47] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:09:25 :

[10:04:41] <KikiKaki>

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> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>>[09:56:09] <Devetal>

> >Oui

> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

>

> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mais entre l'existence de Jésus en tant que personnage historique et la réalité des miracles, il y a un monde.

Mais le soucis c’est qu’aujourd'hui on ne peut parler de jésus sans ses miracles

?

Bien sur que si, tu peux très bien considérer Jésus comme un gnostique random, il y en avait beaucoup à son époque

Le mystère autour de cet homme est quand même incroyable

Lis un évangile khey. C'est pas très long. Et après les actes des apôtres pour comprendre qui étaient ceux qui ont écrit la vie du Christ.

Le nouveau testament ?

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

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> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > >

> > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > >

> > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > >

> > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > >

> > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > >

> > > Décrit par un croyant

> > > Crédible comme source aussi.

> >

> > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

>

> Ben c'est toi qui remets en doute

> Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

> Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > >> >Oui

> > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > >>

> > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > >

> > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > >

> > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> >

> > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

>

> Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

"cœur percé par une lance"

Le flan afin qu'il se vide de son sang

Le 09 septembre 2022 à 10:16:58 :

[10:09:53] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

> Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

>> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> >>[09:56:09] <Devetal>

> > >Oui

> > >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> >

> > Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

>

> L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Historien important de l'antiquité qui à été très sujet à la copie par les moines du Ve siècle.

Le débat lancé par Bruno Bauer sur la question consistait principalement à contester cette source dans un soucis philologique, car probablement manipulée par les chrétiens des premiers ages

Cette source est toujours valide aujourd'hui ?

Moyen, Bauer a été très contesté depuis, il proposait le christ comme personnage simplement conceptuel, mais la plupart des historiens considèrent qu'il a eu une existence bien réelle aujourd'hui

Le 09 septembre 2022 à 10:19:16 :

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> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > >

> > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > >

> > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > >

> > > > > Décrit par un croyant

> > > > > Crédible comme source aussi.

> > > >

> > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > >

> > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> >

> > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > Pour les raisons que j'ai donné :

> >

> > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > >> >Oui

> > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > >>

> > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > >

> > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > >

> > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > >

> > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > >

> > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> >

> > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> >

> > Hallus

> > Fausse mort

> > Double

> >

> > Aucune n'est vraisemblable

>

> Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

T'es vraiment un beau retardé

Ok encore des attaques, visiblement t'as que ça. Derrière un écran
Continue de prier ça te sauvera pas.

[10:14:32] <Tegenaired>
Il a existé car il est le seul à parler comme il le fesait, au point que peu de gens comprenaient ce qu' il veut dire

Par exemple "ne mangeait pas le pain de untel = n' écoutez pas leur dire" car les apôtres se demandaient pourquoi refuser du pain

C’est ça ta preuve ?

On est en quel annee l'auteur et précise si cest avant ou apres JC

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> >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

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> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > >

> > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > >

> > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > >

> > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > >

> > > > Décrit par un croyant

> > > > Crédible comme source aussi.

> > >

> > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> >

> > Ben c'est toi qui remets en doute

> > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

>

> Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> Pour les raisons que j'ai donné :

>

> > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > >> >Oui

> > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > >>

> > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > >

> > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > >

> > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > >

> > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> >

> > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

>

> Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

>

> Hallus

> Fausse mort

> Double

>

> Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Les philosophes grecs parlent de Dieu unique, comme la vérité absolue, bien avant la naissance du Christ. Les dieux de la cité représentent un amalgame complexe d'émotions humaines, de rites communautaire, d'héritage, etc... Merci de démontrer de manière définitive que tu n'y connais rien, en effet.

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > >

> > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > >

> > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > >

> > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > >

> > > > Décrit par un croyant

> > > > Crédible comme source aussi.

> > >

> > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> >

> > Ben c'est toi qui remets en doute

> > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

>

> Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> Pour les raisons que j'ai donné :

>

> > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > >> >Oui

> > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > >>

> > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > >

> > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > >

> > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > >

> > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> >

> > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

>

> Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

>

> Hallus

> Fausse mort

> Double

>

> Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

[10:17:33] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > >

> > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > >

> > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > >

> > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > >

> > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > >

> > > Décrit par un croyant

> > > Crédible comme source aussi.

> >

> > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

>

> Ben c'est toi qui remets en doute

> Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

> Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > >> >Oui

> > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > >>

> > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > >

> > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > >

> > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> >

> > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

>

> Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Il croyait plus au surnaturel que nous, galilé a été buté pourquoi ?

Le 09 septembre 2022 à 10:24:20 :
"Personnellement je suis athée, et je considère que j'ai littéralement tout à gagner d'être convaincu par le christ "

C'est vrai car si tu es croyant, ta vie prendra un sens, tandis que si tu es athée et qu'il n' y a rien après la mort, tu ne le verra jamais

De plus Jesus a donné une prière le Notre Pere, et faire cette prière donne très rapidement des résultats

Quel genre de résultat ?

[10:18:44] <SpiroSeth>

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > >

> > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > >

> > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > >

> > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > >

> > > > Décrit par un croyant

> > > > Crédible comme source aussi.

> > >

> > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> >

> > Ben c'est toi qui remets en doute

> > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

>

> Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> Pour les raisons que j'ai donné :

>

> > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > >> >Oui

> > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > >>

> > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > >

> > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > >

> > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > >

> > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> >

> > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

>

> Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

>

> Hallus

> Fausse mort

> Double

>

> Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Le sondage est où ?

Où est le sondage ?

Aucune preuve archéologique en dehors d'un texte romain datant de son époque.

[10:19:27] <lemo_hican>

Ouais j’avoue que tu as raison sur ce point. Je n’obtiendrai rien en demandant aux athées si les miracles ont existé ou non

Jésus a vraiment existé. Il y a des choses vrai et des choses qui ont été embelli.

Il était considéré comme le chef d un groupe. Il soignait les gens avec des potions et des plantes et les gens ont embelli l'histoire et le personnage en disant que c'était des miracles.

A sa mort, les gens ont été tellement marqué qu'ils en ont fait une idole. Cette histoire pourtant assez banale à traverser le monde a travers le temps. C est ça qui est dingue

[10:22:55] <MacAdal4>

Le 09 septembre 2022 à 10:18:44 :

Le 09 septembre 2022 à 10:17:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:15:05 :

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > > > >>

> > > > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > > > >

> > > > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > > > >

> > > > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > > > >

> > > > > Décrit par un croyant

> > > > > Crédible comme source aussi.

> > > >

> > > > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

> > >

> > > Ben c'est toi qui remets en doute

> > > Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

> >

> > Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...

> > Pour les raisons que j'ai donné :

> >

> > > Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > >> >Oui

> > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > >>

> > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > >

> > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > >

> > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > >

> > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > >

> > > Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> > > Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> > > El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

> >

> > Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

> >

> > Hallus

> > Fausse mort

> > Double

> >

> > Aucune n'est vraisemblable

>

> Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

Complètement faux. Les grecs étaient pétris de pensée rationnelle, il est bien dit dans les actes qu'à Athènes il ne voulaient pas croire en une histoire de Dieu mort sur une croix et ressuscité, justement paracerque c'était invraisemblable.
Si tu crois que les gens du premier siècle étaient prêts à croire la première histoire à dormir debout venue, c'est que tu n'as aucune connaissance sur les us et coutumes de cette période.

Ouais et ils croyaient aussi en Zeus, Poséidon etc c'est rationnel ça peut être ?

Oui
Tu devrais t'interesser au rationalisme, tu serais surpris

Mais bon
Les grecs etaient capable de differencier le mythe de l'histoire et admettre que l'un n'empeche pas l'autre
Capable de croire a un mythe mais admetrez qu'il etait probablement tres different dans la réalité.

Ce qui est le cas pour la plupart des chretiens d'ailleurs
Est-ce que je crois au deluge comme il me m' est expliqué dans l'ancien testament ? En soit Non mais j'y crois avec au moins le degré le plus bas qui est son message

Vous croyez mais vous doutez des écritures chauds