Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > >> >Oui

> > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > >>

> > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > >

> > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> >

> > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

>

> Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

[10:06:36] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:04:02 :

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Les quatre évangiles "canoniques" sont écrits par des individus ayant côtoyé les apôtres, ou dans certains cas des disciples des apôtres eux-même. C'est ce que l'on sait.
Ce sont eux qui font part de ces miracles, ainsi que St Paul dans ses lettres, qui a également côtoyé des apôtres.

N’empêche que ces mecs on influencé l’humanité à jamais c’est fou

Le 09 septembre 2022 à 10:04:02 :

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Les évangélistes.

Le 09 septembre 2022 à 10:09:25 :

[10:04:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:02:20 :

[09:59:16] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>[09:56:09] <Devetal>

>Oui

>La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mais entre l'existence de Jésus en tant que personnage historique et la réalité des miracles, il y a un monde.

Mais le soucis c’est qu’aujourd'hui on ne peut parler de jésus sans ses miracles

?

Bien sur que si, tu peux très bien considérer Jésus comme un gnostique random, il y en avait beaucoup à son époque

Le mystère autour de cet homme est quand même incroyable

Lis un évangile khey. C'est pas très long. Et après les actes des apôtres pour comprendre qui étaient ceux qui ont écrit la vie du Christ.

Jésus = Azlok

Bien sur qu'il a existé qu'il existe et qu'il existera , c'est nous qui existons pas .

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > >> >Oui

> > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > >>

> > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > >

> > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > >

> > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > >

> > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> >

> > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

>

> Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>>[09:56:09] <Devetal>

> >Oui

> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

>

> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Le 09 septembre 2022 à 10:09:13 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>>[09:56:09] <Devetal>

> >Oui

> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

>

> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Non, il y a d'autres sources non chrétiennes que Flavius Joseph.
A noter que ce n'est pas parce qu'une source est "chrétienne" qu'elle n'est pas digne d'intérêt historique.

Disons que c'est plus "faible", bien que ça ne suffise pas à le discréditer.

Un des grands génies du christianisme s'est bien contenté de dire "L'absence de preuves est la preuve même de l'existence du christ, sans quoi il n'y aurait plus de place pour la foi."

Donc, quand je vois le kheyou Pascalou sortir ce genre de dingueries, je t'avoue que j'ai du mal à accorder beaucoup de crédit aux historiens chrétiens non contemporains des événements...

Par contre je suis intéressé par les autres sources ? J'avais regardé pas mal de trucs sur le sujet et au final, la plupart du temps c'était Joseph qui revenait, faute d'autres sources extra chrétiennes

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

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> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > >> >Oui

> > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > >>

> > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > >

> > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > >

> > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > >

> > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > >

> > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> >

> > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

>

> El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

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>[09:59:27] <lemo_hican>

>> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>>>[09:56:09] <Devetal>

>> >Oui

>> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

>>

>> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

>

>Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

[10:09:07] <MacAdal4>
Apres il n'y a pas d'ecrit racontant la vie de jesus autre que les évangiles

Mais sache que ce flou est bien moins present pour l'existence de jesus que pour d'autres personnages historiques qu'on ne se permet meme pas de douter.

Il me semble qu'alexandre le grand en est un exemple

Lui aussi n’as pas peut être existé ?

Le 09 septembre 2022 à 10:12:56 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

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> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > >> >Oui

> > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > >>

> > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > >

> > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > >

> > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > >

> > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > >

> > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > >

> > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> >

> > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

>

> Décrit par un croyant

> Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

>>[09:59:27] <lemo_hican>

> >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> >>>[09:56:09] <Devetal>

> >> >Oui

> >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> >>

> >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> >

> >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

>

> Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

?
Je te parle de sa mort là

Tu devrais devenir historien, visiblement tu connais la vérité. Putain ce forum. On peut même plus discuter sans qu'un mec ramène sa pseudo science.

Il a existé car il est le seul à parler comme il le fesait, au point que peu de gens comprenaient ce qu' il veut dire

Par exemple "ne mangeait pas le pain de untel = n' écoutez pas leur dire" car les apôtres se demandaient pourquoi refuser du pain

Comme il le faisait *

Le 09 septembre 2022 à 10:13:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:48 :

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> Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

>> Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > >>[09:56:09] <Devetal>

> > > >Oui

> > > >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > >

> > > Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> >

> > L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

>

> Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Non, il y a d'autres sources non chrétiennes que Flavius Joseph.
A noter que ce n'est pas parce qu'une source est "chrétienne" qu'elle n'est pas digne d'intérêt historique.

Disons que c'est plus "faible", bien que ça ne suffise pas à le discréditer.

Un des grands génies du christianisme s'est bien contenté de dire "L'absence de preuves est la preuve même de l'existence du christ, sans quoi il n'y aurait plus de place pour la foi."

Donc, quand je vois le kheyou Pascalou sortir ce genre de dingueries, je t'avoue que j'ai du mal à accorder beaucoup de crédit aux historiens chrétiens non contemporains des événements...

Par contre je suis intéressé par les autres sources ? J'avais regardé pas mal de trucs sur le sujet et au final, la plupart du temps c'était Joseph qui revenait, faute d'autres sources extra chrétiennes

Ouais enfin les connaissances historiques ont évolué depuis Pascal hein

Tu as raté l'argument là... Et du coup les autres témoignages ?

Le 09 septembre 2022 à 10:13:53 :

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Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > >> >Oui

> > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

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> > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > >

> > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > >

> > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > >

> > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > >

> > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > >

> > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> >

> > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

>

> Décrit par un croyant

> Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

>>[09:59:27] <lemo_hican>

> >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> >>>[09:56:09] <Devetal>

> >> >Oui

> >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> >>

> >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> >

> >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

>

> Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Ca n'est pas vraisemblable non, ça ne l'était pas à l'époque, raison pour laquelle les apôtres étaient moqué, St Paul à Athènes, etc...
Mais c'est justement ce côté invraisemblable qui donne du poids au témoignage des apôtres qui ont préféré être suppliciés que de remettre en cause ce qu'ils disent avoir vu, alors qu'ils n'avaient rien à y gagner.

A l'époque oui. L'époque où on croyait tout et n'importe quoi.

[10:09:13] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>>[09:56:09] <Devetal>

> >Oui

> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

>

> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Non, il y a d'autres sources non chrétiennes que Flavius Joseph.
A noter que ce n'est pas parce qu'une source est "chrétienne" qu'elle n'est pas digne d'intérêt historique.

J’ai pas dis ça, mais les sources chrétienne manque de neutralité car ils vont dans le sens de l’existence de jésus et de ses miracles

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

[09:59:27] <lemo_hican>

Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

[09:56:09] <Devetal>
Oui
La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Jésus fut flagellé au point ou ses entrailles étaient exposés à l'œil nu , crucifié , le cœur percé par une lance , mis au tombeau qui fut scellé par une pierre de 2 tonnes et une garde romaine qui surveillait l'entrée .
Ne me faites pas croire que vous adhérez à la thèse de l'évanouissement ?

[10:09:53] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:08:08 :

[10:03:41] <KikiKaki>

Le 09 septembre 2022 à 10:01:07 :

Le 09 septembre 2022 à 09:59:16 :

> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>>[09:56:09] <Devetal>

> >Oui

> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

>

> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

L'existence de Jésus est plutôt acceptée même si très mal démontrée.

Mal démontré si on appliquait les mêmes critères que ceux appliqués à Jésus au reste de l'histoire antique on viderait nos livres

Pas vraiment. Le problème de l'existence de Jésus n'est pas récent. Même Pascal en parle : on manque de sources.

L'antiquité est pourtant une époque qui laisse beaucoup de témoignages divers, et si on a perdu beaucoup d'entre eux, on a pas mal de sources qui attestent les faits historiques racontés.

Après, c'est un travail de philologie et d'hermeneutique qui est à faire si on veut contester.

Dans le cas de Jésus, c'est particulièrement flou car les seules sources sont les évangiles et Flavius Joseph

C'est qui flavius Joseph no troll

Historien important de l'antiquité qui à été très sujet à la copie par les moines du Ve siècle.

Le débat lancé par Bruno Bauer sur la question consistait principalement à contester cette source dans un soucis philologique, car probablement manipulée par les chrétiens des premiers ages

Cette source est toujours valide aujourd'hui ?

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > >> >Oui

> > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > >>

> > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > >

> > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > >

> > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > >

> > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > >

> > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> >

> > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

>

> El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

Décrit par un croyant
Crédible comme source aussi.

C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

Ben c'est toi qui remets en doute
Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

>[09:59:27] <lemo_hican>

>> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

>>>[09:56:09] <Devetal>

>> >Oui

>> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

>>

>> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

>

>Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte
Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection
El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

Bah oui

C'est pas parceque ca te parrait invraisemblable que ca l'est en fait

"je compren pa donc c pas possib"

[10:11:25] <PipiCONSTRUIRE2>

Le 09 septembre 2022 à 10:04:02 :

[10:00:02] <PipiCONSTRUIRE2>
Historiquement le Rabbin Jesus à existé les historiens s'y accorde. Quand au récit biblique de sa vie libre à chacun d'y croire

Mais qui a écris ce récit biblique en lui attribuant un côté surnaturel ?

Les évangélistes.

Dans quel but

Le 09 septembre 2022 à 10:15:31 :

Le 09 septembre 2022 à 10:14:25 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:56 :

Le 09 septembre 2022 à 10:12:19 :

Le 09 septembre 2022 à 10:11:33 :

> Le 09 septembre 2022 à 10:09:58 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:08:35 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:28 :

> > >> Le 09 septembre 2022 à 10:07:04 :

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:05:40 :

> > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:04:28 :

> > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > > > > > > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > > > > > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > > > > > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > > > > > > >> >Oui

> > > > > > > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > > > > > > >>

> > > > > > > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> > > > > > >

> > > > > > > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

> > > > > >

> > > > > > Mais bien sûr, les romains, grands spécialistes de la crucifixion, laissaient des mecs dans les vapes, après les avoirs flagellés, crucifiés, empalés à coup de lance, pour qu'ils puissent se réveiller après. Quels amateurs ces romains quand même, même pas capable de mettre à mort un condamné...

> > > > >

> > > > > Ben écoute, je rapporte simplement ce que j'ai vu. Et ils ne transpercaient pas, d'après eux c'est un problème de trad, ils piquaient avec les lances. Un mec mort tu le transperces pas par plaisir.... Il est mort.

> > > >

> > > > El famoso juste une pique alors que c'est décrit que le sang a giclé du corps après

> > >

> > > Décrit par un croyant

> > > Crédible comme source aussi.

> >

> > C'est une source historique comme une autre ? Avec cette logique c'est toute l'histoire antique qu'on efface

>

> Ben c'est toi qui remets en doute

> Donc ta source est forcément meilleure. On dirait que j'ai parlé de ta mère sérieux détends toi. Je rapport simplement le reportage des historiens. Mais bref crois ce que tu veux. Le rideau à la fin tu le verras pas venir.

Je te dis juste que cette thèse a déjà été réfutée et n'est pas prise au sérieux par les universitaires c'est tout...
Pour les raisons que j'ai donné :

> Le 09 septembre 2022 à 10:06:06 :

>> Le 09 septembre 2022 à 10:02:32 :

> >> Le 09 septembre 2022 à 10:01:00 :

> > >>[09:59:27] <lemo_hican>

> > > >> Le 09 septembre 2022 à 09:57:39 :

> > > >>>[09:56:09] <Devetal>

> > > >> >Oui

> > > >> >La thèse mythiste sur l'existence de Jésus n'est plus prise au sérieux par les experts depuis le début du XXe

> > > >>

> > > >> Donc le mec a réellement existé ? Les miracles et tout c'est réel ?

> > > >

> > > >Ce qui est attesté: il a existé, au premier siècle, a été crucifié sous Pilate, était considéré comme un faiseur de miracle. La vie de certains de ses disciples, qui ont témoigné de sa résurrection (jusqu'à leur martyr) est également assez bien attestée.

> > >

> > > Khey me dis pas que tu crois que ce mec est mort et revenu à la vie, c’est digne d’un scénario hollywoodien

> >

> > Yavait un reportage intéressant sur ça. En fait il n'est pas mort sur la croix. Il est tombé dans les vapes. Et ils piquaient les crucifiés pour voir leur réaction. Pas de réaction = mort. Et une fois allongé, il a repris conscience quelques temps après. Donc pas de résurrection vu que pas mort.

>

> Théorie déjà réfutée maintes fois... Ça aurait (au mieux) donné un Christ agonisant et vidé de son sang qui rampe hors de sa grotte

> Pas de quoi convaincre les Apôtres d'une quelconque résurrection

> El famoso crucifié et torturé et planté par des coups de lance mais je me relève tranquille 3 jours après sans aucun soin

Y'a eu plein de tentatives d'expliquer la résurrection de façon naturaliste

Hallus
Fausse mort
Double

Aucune n'est vraisemblable

Mais un croyant qui dit, il est mort puis hop il est là en parfaite santé, c'est vraisemblable. Les croyants sérieux.

?
Je te parle de sa mort là

Tu devrais devenir historien, visiblement tu connais la vérité. Putain ce forum. On peut même plus discuter sans qu'un mec ramène sa pseudo science.

Pseudo science ?
T'es possédé bouffon, tu veux que je te cite les historiens ?

Voilà les insultes maintenant. Les historiens Oui, toi non. Genre tu ty connais autant qu'eux . Mes historiens disent n'importe quoi mais les tiens ils disent la vérité tes limité ma parole. Tu comprends mieux ? Où tu veux devenir le prochain Jésus peut être ?