Alors, zavez des trucs à partager ?

Allez, j'me lance

Un certain nombre de personnes dépriment car il y a un gouffre infranchissable entre un idéal et le terrain de l'action. Comment résoudre ça ?

Je propose la méthode suivante, qui se prête particulièrement bien à une allégorie filée, sur le thème de l'arbre

Un arbre, il fait quoi, Corentin ? Il a des racines et il monte du sol vers la lumière. Bah fais pareil : enracine-toi dans le réel et élève-toi à partir du terrain pratique en orientant ta pratique en direction de ton idéal

En quoi n'est-ce pas juste une évidence totale qui n'apporte rien aux habitudes de pensées usuelles ?

Bah assez souvent, on part d'un idéal et on cherche à l'incarner, comme si des racines tâtonnaient depuis le ciel et essayaient de retrouver le sol. Je propose à l'inverse de toujours partir du tangible, de l'action, mais d'essayer de faire en sorte que l'action aille dans la direction de ton but

Peu importe que le but soit à 1 mètre ou 10 kilomètres de haut, ce qui importe est d'aller dans la bonne direction et d'être patient

A vous

J'avoue que c'est une belle idée, très juste. Je te up:ok:

Le 26 mai 2022 à 20:21:58 :
J'avoue que c'est une belle idée, très juste. Je te up:ok:

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Quand t’as rien à dire dis rien

Le 26 mai 2022 à 20:21:58 :
J'avoue que c'est une belle idée, très juste. Je te up:ok:

Le truc, c'est que si on part de l'idéal et que nos réflexions galèrent, la réponse est "mon idéal ne s'incarne pas", ce qui est paralysant et ne mène à rien. Alors que si tu pars du concret et que tes réflexions galèrent, la réponse est "je fais ceci : c'est bof, ça me rapproche à peine de l'idéal"... mais au moins tu fais quelque chose ! Or rester actif (et ancré dans le réel) est super important à tous points de vue donc c'est bien mieux que l'attitude enracinée au ciel

En plus, en termes métaphoriques (qui ne valent pas toujours grand chose mais bon), c'est nettement plus naturel de vouloir tendre vers son idéal que de se mouvoir dans le sens inverse (ce que font les racines quand elles cherchent la réalité en partant du ciel idéal).

Le 26 mai 2022 à 20:24:18 :
Quand t’as rien à dire dis rien

C'est un lamasticot en signature ?

Ce qu’on fait aura un impact minuscule et on est qu’une poussière aux yeux de l’univers et on vit pendant un claquement de doigt donc évitons de nous prendre le chou pour rien

L'ordre divin du stoïcisme :

Dans ta vie, apprends à discerner ce qui dépend de toi et ce qui ne dépend pas de toi. Change le premier, puisque tu en as le pouvoir. Et ça ne sert à rien de s'occuper du second. Résultat tu ne seras jamais déçu car soit tu auras tout fait pour changer, soit cela ne dépendait pas de toi à la base. Dans les deux cas, c'est l'ordre divin du monde, le déterminisme qui en a décidé ainsi. Tu n'as donc pas à déprimer, puisque cela devait arriver

Le 26 mai 2022 à 20:29:11 :
Ce qu’on fait aura un impact minuscule et on est qu’une poussière aux yeux de l’univers et on vit pendant un claquement de doigt donc évitons de nous prendre le chou pour rien

En plus, c'est pas que notre incidence est minuscule, c'est qu'elle est minuscule à l'échelle de la planète ou de l'éternité. Mais si on mesure l'incidence d'une vie humaine à l'échelle d'UNE vie humaine, ce qui est l'échelle naturelle, bah on peut faire des trucs classes. Genre l'incidence d'une mère sur la vie de ses enfants, c'est pas mal

Le 26 mai 2022 à 20:30:45 :
L'ordre divin du stoïcisme :

Dans ta vie, apprends à discerner ce qui dépend de toi et ce qui ne dépend pas de toi. Change le premier, puisque tu en as le pouvoir. Et ça ne sert à rien de s'occuper du second. Résultat tu ne seras jamais déçu car soit tu auras tout fait pour changer, soit cela ne dépendait pas de toi à la base. Dans les deux cas, c'est l'ordre divin du monde, le déterminisme qui en a décidé ainsi. Tu n'as donc pas à déprimer, puisque cela devait arriver

Beau condensé

S'il y en a qui ont besoin d'une version plus développée de ce discours, un des endroits où fouiner est Le Manuel d'Epictète : https://www.youtube.com/watch?v=7Zc85Kc4Xqw

Le 26 mai 2022 à 20:29:11 :
Ce qu’on fait aura un impact minuscule et on est qu’une poussière aux yeux de l’univers et on vit pendant un claquement de doigt donc évitons de nous prendre le chou pour rien

C'est complètement faux ça. Le concept d'"importance" est complètement humain et subjectif. Ce qui est important pour l'un ne l'est pas pour l'autre. L'importance n'a rien d'objectif et elle n'est pas corrélé avec la taille et le volume. Ce n'est pas car on est minuscule quant au reste de l'univers qu'on est pas important. Il n'y a pas d'échelle car la grandeur est infini et le minuscule aussi. Ce que vous faite est important les kheys, car c'est important pour VOUS

Mettre la focale sur ce qu'on a, le réel, le positif plutôt que sur ce qu'on n'a pas, les scénarios fictifs et le négatif

La santé c'est trop bien

Dans un registre qui a nettement moins ma faveur spontanée que le stoïcisme, Lacan a émis une formule assez intéressante : élever l'impuissance à l'impossible.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/hors-champs/elever-l-impuissance-a-l-impossible-2443209

Cela signifie "si, en essayant fort de faire quelque chose, on n'arrive pas à la faire (c'est-à-dire si on est impuissant à la faire), alors c'est tout simplement qu'il est impossible pour nous qu'on la fasse". Cela revient à jouer sur les mots, d'une façon qui ne change ni les faits ni les possibilités mais qui révise les fautes et les jugements. On transforme une faute ("je suis un incapable") en une loi de la nature, quelque chose qui disculpe, qui soulage l'âme.

Je trouve assez délicat de faire le tri entre le sain et le malsain dans cette affaire. Il y a un côté "stoïcisme du lâche", ce qui sonne assez oxymorique. Alors que le stoïcisme d'origine, lui, me paraît sain.

Par contre, sain ou malsain (ou neutre), j'ai l'impression que l'expression de Lacan cerne certains mécanismes effectivement observées en pratique dans la psychologie humaine.

Le 26 mai 2022 à 20:33:58 :

Le 26 mai 2022 à 20:30:45 :
L'ordre divin du stoïcisme :

Dans ta vie, apprends à discerner ce qui dépend de toi et ce qui ne dépend pas de toi. Change le premier, puisque tu en as le pouvoir. Et ça ne sert à rien de s'occuper du second. Résultat tu ne seras jamais déçu car soit tu auras tout fait pour changer, soit cela ne dépendait pas de toi à la base. Dans les deux cas, c'est l'ordre divin du monde, le déterminisme qui en a décidé ainsi. Tu n'as donc pas à déprimer, puisque cela devait arriver

Beau condensé

S'il y en a qui ont besoin d'une version plus développée de ce discours, un des endroits où fouiner est Le Manuel d'Epictète : https://www.youtube.com/watch?v=7Zc85Kc4Xqw

Y'a aussi cette vidéo du Précepteur, très pédagogue, simple et intéressante https://www.youtube.com/watch?v=Y29UYT9qzsg