Le 09 janvier 2022 à 21:07:58 :
ACTIONS largement

ETF t'es pas propriétaire des actions, et l’émetteur peut faire faillite

Pourquoi raconter n'importe quoi si tu connais pas le sujet ?

Tout d’abord il faut préciser que les émetteurs de trackers sont souvent des filiales de grandes banques (Deutsche Bank, BNP, Société Générale, Crédit Agricole, etc.) et qu’il est peu probable que ces grandes banques laissent couler leurs filiales. Sinon, ce serait parce que ces grandes banques feraient faillite, et il est probable que l’État interviendrait. On peut aussi imaginer la faillite de l’État. Mais ça devient un autre sujet.

Cela étant, techniquement l’ETF est une entité juridique différente de l’émetteur du tracker. L’émetteur du tracker n’entraîne donc pas la faillite de l’ETF donc au bout du compte tu récupèreras tes billes.

Les titres sont physiquement gardés chez un « conservateur » (fund custodian). Ces conservateurs sont des grandes institutions financières. Par exemple, les titres des ETF Lyxor sont conservés à la Société Générale et ceux d’Amundi chez Caceis (une filiale du groupe Agricole qui a plus de 2000 Mds € en conservation).

Maintenant je peux te parler du risque de contrepartie si ça t'intéresse. ETF = Ultra safe y compris les synthétiques

Le 09 janvier 2022 à 21:13:34 :
Les mecs qui sont focus uniquement sur les ETFs sans comprendre que tu peux avoir les mêmes perfs sur des fonds actions

Je déconseille le stock picking cela dit, même si Air Liquide c'est tentant avec ce qu'il se passe sur l'hydrogène. Choisis plutôt un fond energy.

Je vais voir ça, merci kheyou

Et les frais de tes fonds actions ils sont à combien ?
C’est justement ça le principe des etfs, bonne performance à faible frais (plus faible que ceux des fonds)

Le 09 janvier 2022 à 21:18:40 :
Et les frais de tes fonds actions ils sont à combien ?
C’est justement ça le principe des etfs, bonne performance à faible frais (plus faible que ceux des fonds)

Je suis chez Degiro et Boursorama, donc presque rien

+ pour l’auteur je me concentrerais d’abord sur un etf world (soit un ne comprenant que les pays « développés » ou alors le monde total) pour avoir un base solide. Puis par la suite tu peux prendras des etfs spécialisés (semi conducteurs, eau, etc) pour sûr pondérer certains secteurs dans lesquels tu crois plus, voire carrément du stock picking, mais c’est plus gourmand en temps et plus risqué.

Je parlais des frais annuels du fonds

full cw8 perso avec une très légère surpondération lqq

mais bon depuis quelques mois c'est la misère j'espère qu'on va revenir dans le vert prochainement

Le 09 janvier 2022 à 21:25:03 :
+ pour l’auteur je me concentrerais d’abord sur un etf world (soit un ne comprenant que les pays « développés » ou alors le monde total) pour avoir un base solide. Puis par la suite tu peux prendras des etfs spécialisés (semi conducteurs, eau, etc) pour sûr pondérer certains secteurs dans lesquels tu crois plus, voire carrément du stock picking, mais c’est plus gourmand en temps et plus risqué.

Merci beaucoup
visiblement personne ne conseille le stock picking, je vais rectifier ça.

Perso action mais uniquement car je trouve ça plus intéressant intellectuellement parlant, si tu es débutant go etf..

Le 09 janvier 2022 à 21:26:48 :
full cw8 perso avec une très légère surpondération lqq

mais bon depuis quelques mois c'est la misère j'espère qu'on va revenir dans le vert prochainement

Arrête tout de suite la bourse avec une mentalité pareille

Le 09 janvier 2022 à 21:27:56 CoreeDuCentre a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 21:26:48 :
full cw8 perso avec une très légère surpondération lqq

mais bon depuis quelques mois c'est la misère j'espère qu'on va revenir dans le vert prochainement

Arrête tout de suite la bourse avec une mentalité pareille

nan ça va, j'ai buy 5000€ à l'ath (juste avant les histoires des variants covid) donc forcément je suis un peu deg, mais je sais très bien que ça finira par remonter donc j'ai rien revendu

+ oui je sais j'aurais du dca blabla

Aussi, on est dans une période assez volatile pour le moment, et on a battu les records fréquemment ces temps-ci; donc j’investirais pas une grosse somme pour le moment (en tout cas si t’as une somme importante, j’investirais par fraction)

Le 09 janvier 2022 à 21:15:26 :

Le 09 janvier 2022 à 21:07:58 :
ACTIONS largement

ETF t'es pas propriétaire des actions, et l’émetteur peut faire faillite

Pourquoi raconter n'importe quoi si tu connais pas le sujet ?

Tout d’abord il faut préciser que les émetteurs de trackers sont souvent des filiales de grandes banques (Deutsche Bank, BNP, Société Générale, Crédit Agricole, etc.) et qu’il est peu probable que ces grandes banques laissent couler leurs filiales. Sinon, ce serait parce que ces grandes banques feraient faillite, et il est probable que l’État interviendrait. On peut aussi imaginer la faillite de l’État. Mais ça devient un autre sujet.

Cela étant, techniquement l’ETF est une entité juridique différente de l’émetteur du tracker. L’émetteur du tracker n’entraîne donc pas la faillite de l’ETF donc au bout du compte tu récupèreras tes billes.

Les titres sont physiquement gardés chez un « conservateur » (fund custodian). Ces conservateurs sont des grandes institutions financières. Par exemple, les titres des ETF Lyxor sont conservés à la Société Générale et ceux d’Amundi chez Caceis (une filiale du groupe Agricole qui a plus de 2000 Mds € en conservation).

Maintenant je peux te parler du risque de contrepartie si ça t'intéresse. ETF = Ultra safe y compris les synthétiques

Il a raison là dessus.
Bon, étant donné que cest mon taf si je veux faire chier je peux dire qu'on parle d'une custodian bank plutôt que d'un fund custodian qui ne veut rien dire, mais ça change rien au propos.
Sinon pour faire simple l'auteur, le stock picking est tentant et plus amusant, mais t'as très peu de chances de battre un ETF sur le long terme en plus de te créer une charge mentale à chaque fois que ça monte ou que ça baisse (je suis à +50% PV est-ce que je dois vendre ? Ah merde ils viennent de sortir leur résultat c'est pire qu'anticipé ça a fait -20% en weekly est-ce que je dois vendre ? etc...).

La logique voudrait que tu ailles le plus possible vers des ETF, après tu peux avoir plusieurs choix:
- A mon sens, ta plus grosse ligne doit être un ETF World classique, c'est extrêmement simple et débile, et ça performe de manière insolente historiquement. C'est vraiment l'ETF du DCA par excellence, tu cherches pas à réfléchir, tu reçois ton salaire tu mets dessus fin du game. T'as pas à timer le marché, si t'as 5 à 10 ans devant toi tu balances dessus tu sortiras en plus value, no brainer.
- Tu peux exploiter les ETF à levier lorsque les valorisations sont plutôt basses. Actuellement pas du tout le bon moment, mais si on rencontre un gros marché baissier d'ici qq temps ça peut se considérer, exemples en vrac: LQQ (ETF Nasdaq x2), CL2 (MSCI USA x2), QQQ (Nasdaq x3 )
- Tu peux exploiter qq ETF à biais sectoriels si tu veux parier sur un secteur, ça s'apparente plus à du stock picking, à faire en petite partie, mais pourquoi pas si t'as envie. Exemple: Tenter le pari des jeux vidéos et de l'e-sport avec l'ESP0, la tech avec un NASDAQ, etc...

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les ETF sont très efficaces pour investir sur des actifs matures et extrêmement liquides. Pour les actions large cap c'est fantastique.

Par contre, là où le "stock picking" fait vraiment du sens, c'est sur des actifs plus jeunes, et là j'ai envie de dire, la crypto.
Là tu peux t'amuser à faire du stock picking et là ça peut être extrêmement payant, et de toute façon t'as pas de vrais ETF intéressants sur ce secteur, à part des ETF qui répliquent la perf d'une seule crypto donc autant acheter cette crypto...

Le 09 janvier 2022 à 21:30:26 :

Le 09 janvier 2022 à 21:27:56 CoreeDuCentre a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 21:26:48 :
full cw8 perso avec une très légère surpondération lqq

mais bon depuis quelques mois c'est la misère j'espère qu'on va revenir dans le vert prochainement

Arrête tout de suite la bourse avec une mentalité pareille

nan ça va, j'ai buy 5000€ à l'ath (juste avant les histoires des variants covid) donc forcément je suis un peu deg, mais je sais très bien que ça finira par remonter donc j'ai rien revendu

+ oui je sais j'aurais du dca blabla

Non mais même, si une baisse sur quelques mois te fait chier tu vas faire comment le jour où on se tape un vrai krach avec -50% à la clé ?

l'analyse financière est un boulot à part, ça demande une formation de ouf, donc mieux vaut se focaliser sur les etf

TOUJOURS DES ETFs.
Le stock picking ne marche pas, c'est impossible. N'y touche pas. Quel que soit ton niveau de qualification.
Tu as besoin de juste 2 ou 3 ETFs.
http://www.lazyportfolioetf.com/
Maintenant, pour ce qui concerne l'ETF, tout dépend du ratio rendement/variance que tu souhaites.
TRES TRES LONG TERME, tu peux aller 100% ETF technologique.
TRES LONG TERME, tu peux aller 100% ETF Monde.
LONG TERME, tu peux aller sur un 40/60 bonds/World.
Moyen terme, 60/40, portefeuille 4 saisons, etc.

Le 09 janvier 2022 à 21:36:31 CoreeDuCentre a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 21:30:26 :

Le 09 janvier 2022 à 21:27:56 CoreeDuCentre a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 21:26:48 :
full cw8 perso avec une très légère surpondération lqq

mais bon depuis quelques mois c'est la misère j'espère qu'on va revenir dans le vert prochainement

Arrête tout de suite la bourse avec une mentalité pareille

nan ça va, j'ai buy 5000€ à l'ath (juste avant les histoires des variants covid) donc forcément je suis un peu deg, mais je sais très bien que ça finira par remonter donc j'ai rien revendu

+ oui je sais j'aurais du dca blabla

Non mais même, si une baisse sur quelques mois te fait chier tu vas faire comment le jour où on se tape un vrai krach avec -50% à la clé ?

bah je continuerais de dca

Merci les kheys, ça m’a beaucoup aidé ! Je fonce vers les ETF

Que ETF, c'est plus diversifié. Tu vas acheter deux trois actions à la con sinon et tu vas perdre de l'argent.

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