Encore une connerie du Z chiée aujourd'hui (postée sur son fanclub, on verra s'ils ont le niveau pour répondre) :

"C'est le fameux Congrès de Westphalie en 1648 qui a inventé les Etats-nations" (19h08)

Faux, l'idée nationale se développe au XIXe siècle suite à la Révolution française. L'idée culmine lors du Printemps des peuples en 1848. L'idée de nation est portée par le romantisme, mouvement artistique naissant au début du XIXe siècle, en particulier après le Congrès de Vienne. Le traité de Westphalie est le début d'un processus de clarification des frontières entre Etats. Il faut savoir que, héritées des temps féodaux, les frontières sont très floues, avec des seigneuries dispersées les unes sur les autres de manière anarchique. Parler de nation au XVIIe siècle c'est comme parler d'avion au XIXe, un anachronisme flagrant.

Quant à la notion d'Etat, elle s'est développée progressivement à partir du XVe siècle environ, en France sous le règne de Charles VII notamment.

Bref, le concept d'Etat-nation n'a rien à voir avec le traité de Westphalie qui porte sur les frontières. Encore un coup de génie du kikoo-histoire.

Faut vraiment qu'il arrête de croire que l'histoire c'est comme dans Age of Empires ou Civilization et laisser ça aux professionnels

up

Le 09 juillet 2021 à 01:11:13 :
Juste avant : "on peut dire que la France et l'Angleterre ont inventé le concept de l'Etat Nation, ils l'ont IMPOSE lors du traité de Westphalie" allez dégage

dégage moi ou le Z ? que je sache comment répondre au moins

Le 09 juillet 2021 à 01:09:04 :
Encore une connerie du Z chiée aujourd'hui (postée sur son fanclub, on verra s'ils ont le niveau pour répondre) :

"C'est le fameux Congrès de Westphalie en 1648 qui a inventé les Etats-nations" (19h08)

Faux, l'idée nationale se développe au XIXe siècle suite à la Révolution française. L'idée culmine lors du Printemps des peuples en 1848. L'idée de nation est portée par le romantisme, mouvement artistique naissant au début du XIXe siècle, en particulier après le Congrès de Vienne. Le traité de Westphalie est le début d'un processus de clarification des frontières entre Etats. Il faut savoir que, héritées des temps féodaux, les frontières sont très floues, avec des seigneuries dispersées les unes sur les autres de manière anarchique. Parler de nation au XVIIe siècle c'est comme parler d'avion au XIXe, un anachronisme flagrant.

Quant à la notion d'Etat, elle s'est développée progressivement à partir du XVe siècle environ, en France sous le règne de Charles VII notamment.

Bref, le concept d'Etat-nation n'a rien à voir avec le traité de Westphalie qui porte sur les frontières. Encore un coup de génie du kikoo-histoire.

Faut vraiment qu'il arrête de croire que l'histoire c'est comme dans Age of Empires ou Civilization et laisser ça aux professionnels

Deux messages, aucune contre-argumentation

Je vous donne l'occasion d'avoir un débat un peu élevé, faites un effort

Bof.

Ce que tu dis est connu par n'importe quel amateur d'histoire de base dont - troll à part - Zemmour fait partie.

Je ne suis pas fan de Zemmour, je ne le prends pas tellement au serieux et je me méfie de ses allégeances, mais on peut imaginer qu'il cherche à développer une idée plutôt que d'être content de pointer que ce qu'il dit est en contradiction avec la vision classique du sujet comme un low.

Dans les cours de droit cette date est importante justement parce qu'elle donne une réalité internationale et juridique au concept d'État. Zemmour a raison dans ce qu'il avance, tu devrais mieux réviser tes cours.

Je vomis le Z
Mais évidemment que c'est ce traité qui crée le concept d'état nation. C'est un des premiers trucs que tu vois en théorie du droit, de la science politique et des relations internationales

Zemmour doit parler au prolo moyen donc c'est normal ...
Sur le fond il n'a pas tord
L’avènement des Etats Royaumes et l’institutionnalisation d'un sentiment d'appartenance régionale fait figure de prémisse aux Etats-Nations