un autre apport de la philosophie platonicienne

j'ai dit qu'il y avait une femme en soi comme exemple, il y a donc aussi un homme, ou un humain

l'homme en soi existe en chacun de nous, et il est le même

à partir de là l'égalité humaine devient une évidence latente, Alexandre le Grand et son cosmopolitisme ouvert aux peuples conquis n'est pas loin

Le 31 mai 2021 à 17:27:30 :

[17:25:29] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:24:53 :

[17:22:37] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

>[17:16:14] <CathoproZemmour>

>> Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

>>>[17:14:22] <CathoproZemmour>

>> >> Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

>> >>>[17:10:56] <CathoproZemmour>

>> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

>> >> >>>[17:05:48] <CathoproZemmour>

>> >> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

>> >> >> >>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

>> >> >> >> >Le rationalisme

>> >> >> >> >

>> >> >> >> >La cité idéale

>> >> >> >> >

>> >> >> >> >Le christianisme le communisme

>> >> >> >> >

>> >> >> >> >Platon a un doigt dans tout ça

>> >> >> >>

>> >> >> >> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

>> >> >> >>

>> >> >> >>

>> >> >> >>

>> >> >> >> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

>> >> >> >

>> >> >> >c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

>> >> >>

>> >> >> Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

>> >> >>

>> >> >> La cité idéale ok.

>> >> >>

>> >> >> Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

>> >> >>

>> >> >> Le communisme ok.

>> >> >>

>> >> >>

>> >> >

>> >> >"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

>> >> >

>> >> >cette distinction est ridicule

>> >> >

>> >> >st augustin a repompé platon pour info

>> >>

>> >> En quoi la distinction est ridicule ?

>> >>

>> >>

>> >>

>> >> Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

>> >>

>> >>

>> >

>> >on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

>> >

>> >en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

>>

>> Les valeurs ok.

>>

>> C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

>>

>>

>

>quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

en quoi c'est contradictoire ?

Platon décrit une cité idéale tout le long de son livre.

La cité idéale serait donc celle qui éduque les gens de manière propice à la philosophie.

Puis après, il nous dit que les philosophes doivent voir par delà cette éducation philosophique car celle-ci ne les amène que devant des mensonges harmonieux et non pas devant la Verité.

pour voir au delà il faut déjà voir l'avant-au-dela

donc non aucune contradiction

le beau c'est souvent l'efficace, mais tout ce qui est beau n'est pas efficace

y'a pas de contradiction y'a une nuance, une limite

[17:29:03] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:27:30 :

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> >> Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

> >>>[17:14:22] <CathoproZemmour>

> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

> >> >>>[17:10:56] <CathoproZemmour>

> >> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

> >> >> >>>[17:05:48] <CathoproZemmour>

> >> >> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

> >> >> >> >>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

> >> >> >> >> >Le rationalisme

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> >> >> >> >> >La cité idéale

> >> >> >> >> >

> >> >> >> >> >Le christianisme le communisme

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> >> >> >> >> >Platon a un doigt dans tout ça

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> >> >> >> >> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

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> >> >> >> >> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

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> >> >> >> >c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

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> >> >> >> Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

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> >> >> >> La cité idéale ok.

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> >> >> >> Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

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> >> >> >> Le communisme ok.

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> >> >> >"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

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> >> >> >cette distinction est ridicule

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> >> >> >st augustin a repompé platon pour info

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> >> >> En quoi la distinction est ridicule ?

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> >> >> Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

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> >> >on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

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> >> >en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

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> >> Les valeurs ok.

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> >> C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

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> >quand précisément

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> Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

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> Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

>

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>

> Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

en quoi c'est contradictoire ?

Platon décrit une cité idéale tout le long de son livre.

La cité idéale serait donc celle qui éduque les gens de manière propice à la philosophie.

Puis après, il nous dit que les philosophes doivent voir par delà cette éducation philosophique car celle-ci ne les amène que devant des mensonges harmonieux et non pas devant la Verité.

pour voir au delà il faut déjà voir l'avant-au-dela

donc non aucune contradiction

Ce n'est pas dans ce sens là le "au-delà".

Le "au-delà" ne veut pas dire "voir plus loin" mais "ne pas prêter attention."

Le 31 mai 2021 à 17:07:59 RugbyApero a écrit :
Platon et Aristote ont apporté de l’originalité et des éléments intéressants mais au lieu que les philosophes suivants ne les contredisent pouvant amener de nouvelles pensées et découverte, ils en ont fait des figures d’autorité.

Il aurait mieux valu que ça le fasse avec Democrite et les atomistes.

Qu'est-ce que la pensée de Démocrite aurait apporté exactement c'est pas parce qu'on a repris du vocabulaire grec pour qualifier des entités qui prennent leur sens dans nos théories modernes physiques que ça a quoi que ce soit à voir, un même énoncé peut avoir tous les sens possibles.

Et même si Aristote a été beaucoup trop jugé indépassable, sa logique comme son empirisme sont les deux fers de lance de la construction scientifique occidentale.

Je sais pas, la théorie des Idées ? La métaphysique ? Une première pensée systémique ? Une tradition philosophique écrite ?

[17:29:48] <CathoproZemmour>
le beau c'est souvent l'efficace, mais tout ce qui est beau n'est pas efficace

y'a pas de contradiction y'a une nuance, une limite

Platon soutient que ce qui est beau est efficace, c'est pourquoi ça qu'il disait qu'il ne fallait pas qu'Homère puisse montrer ses poésies aux valeurs opposées aux siennes aux jeunes.

[17:32:03] <Eussoudore19>
Je sais pas, les théorie des Idées ? La métaphysique ? Une première pensée systémique ? Une tradition philosophique écrite ?

Oui, voilà, c'est parce qu'il est le premier, ce n'est pas sa philosophie en soi qui fait de lui quelqu'un de reconnu.

La Playstation

Le 31 mai 2021 à 17:33:00 :

[17:32:03] <Eussoudore19>
Je sais pas, les théorie des Idées ? La métaphysique ? Une première pensée systémique ? Une tradition philosophique écrite ?

Oui, voilà, c'est parce qu'il est le premier, ce n'est pas sa philosophie en soi qui fait de lui quelqu'un de reconnu.

Evidemment, mais puisqu'il a été le premier, il a crée une pensée très solide qui est difficile à surmonter. Sans Platon, la philosophie n'aurait peut-être jamais atteint un tel progrès car les penseurs n'auraient pas eu cet appui

[17:35:07] <Eussoudore19>

Le 31 mai 2021 à 17:33:00 :

[17:32:03] <Eussoudore19>
Je sais pas, les théorie des Idées ? La métaphysique ? Une première pensée systémique ? Une tradition philosophique écrite ?

Oui, voilà, c'est parce qu'il est le premier, ce n'est pas sa philosophie en soi qui fait de lui quelqu'un de reconnu.

Evidemment, mais puisqu'il a été le premier, il a crée une pensée très solide qui est difficile à surmonter. Sans Platon, la philosophie n'aurait peut-être jamais atteint un tel progrès car les penseurs n'auraient pas eu cet appui

C'est vrai.

Et toute la difficulté d'une pensée, tout le génie qui en émane provient précisément de ce pouvoir de création, Platon est l'homme qui a su faire surgir dans l'être une pensée qui n'existait pas avant lui et c'est en cela que son apport est grand

Tout ce que tu dois retenir de Platon c’est qu’il était combattu par les sophistes. Il disait que toute la société était immorale et il parlait aux gens pour faire naître la vérité en eux et donc les amener à la moralité

Même Sartre dans Les Mots dit que beaucoup d'hommes traversent une phase platonicienne dans leur existence, car on va chercher la vérité des choses en soi, comme des espèces d'entités séparés du monde et censées nous apporter des réponses absolues, on va chercher la définition universelle de certains concepts, du moins on va tenter de le faire à notre niveau, suivant notre intelligence et notre instruction

Le 31 mai 2021 à 17:38:20 :
Tout ce que tu dois retenir de Platon c’est qu’il était combattu par les sophistes. Il disait que toute la société était immorale et il parlait aux gens pour faire naître la vérité en eux et donc les amener à la moralité

Je ne crois pas me souvenir que Platon affirme que qui que ce soit est immoral. Selon lui, si quelqu'un fait le mal, il n'est pas foncièrement méchant mais simplement ignorant de ce qu'est le bien et le juste

La vraie redpill : le miracle grec n'existe pas. Des dégénérés inspirants, sans plus.

Si Platon dit que les gens les plus immoraux gouvernent. Son but est de rendre les gens moraux

L’ignorance est la source de l’immoralité

Mais cette ignorance est voulu par certaines personnes qui tyrannisent la société

Le 31 mai 2021 à 17:43:52 Melissos a écrit :
La vraie redpill : le miracle grec n'existe pas. Des dégénérés inspirants, sans plus.

C'est miraculeux en soi des dégénérés inspirants, c'est le cas de tout ce qui fut grand.

La morale , car durant l'antiquité cela n'existait pas de manière concrète , tous les lois etait faite par rapport au religion qui n'en possédait pas ( Long à développer je vous conseille de lire La Cité Antique de Coulange ) .

Et puis hormis sa rien que l'idée d'un jugement de nos actes apres la mort qui viserait à nous envoyer soit à un éternel paradis ou enfer ( prémice du christianisme ) .

Et bien d'autre choses Platon c'est un des Pères de la Philosophie Occidentale .

Et puis hormis sa rien que l'idée d'un jugement de nos actes apres la mort qui viserait à nous envoyer soit à un éternel paradis ou enfer ( prémice du christianisme ) .