Le 31 mai 2021 à 17:12:03 :

Le 31 mai 2021 à 17:11:28 :
Le principal intérêt de Platon est la maïeutique ou comment remettre en question ses opinions et idées reçues par des questions pertinentes.

c'est socrate

Et qui fut l'un des disciples de Socrate ? Les dialogues de Platon sont socratiques et la filiation est assumée.

Le 31 mai 2021 à 17:14:22 :

Le 31 mai 2021 à 17:12:03 :

Le 31 mai 2021 à 17:11:28 :
Le principal intérêt de Platon est la maïeutique ou comment remettre en question ses opinions et idées reçues par des questions pertinentes.

c'est socrate

Platon c'est le mec qui publie Socrate
En fait il y a des chances pour que Socrate soit un personnage inventé de toute pièces par Platon pour illustrer son idée du philosophe
Pour info on a moins de preuves de l'existence de Socrate que de celle du Jésus historique

non sans dec

La justice, c'est rendre à chacun ce qui lui appartient.

[17:14:22] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

[17:10:56] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

[17:05:48] <CathoproZemmour>

> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

> >Le rationalisme

> >

> >La cité idéale

> >

> >Le christianisme le communisme

> >

> >Platon a un doigt dans tout ça

>

> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

>

>

>

> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

La cité idéale ok.

Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

Le communisme ok.

"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

cette distinction est ridicule

st augustin a repompé platon pour info

En quoi la distinction est ridicule ?

Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

Le 31 mai 2021 à 17:14:48 :

Le 31 mai 2021 à 17:12:03 :

Le 31 mai 2021 à 17:11:28 :
Le principal intérêt de Platon est la maïeutique ou comment remettre en question ses opinions et idées reçues par des questions pertinentes.

c'est socrate

Et qui fut l'un des disciples de Socrate ? Les dialogues de Platon sont socratiques et la filiation est assumée.

ah donc quand t'es le disciple de quelqu'un tu peux dire que t'as apporté son oeuvre

intéressant

la maïeutique c'est socrate c'est tout, platon apporte déjà bien assez de choses

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

[17:14:22] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

[17:10:56] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

>[17:05:48] <CathoproZemmour>

>> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

>>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

>> >Le rationalisme

>> >

>> >La cité idéale

>> >

>> >Le christianisme le communisme

>> >

>> >Platon a un doigt dans tout ça

>>

>> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

>>

>>

>>

>> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

>

>c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

La cité idéale ok.

Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

Le communisme ok.

"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

cette distinction est ridicule

st augustin a repompé platon pour info

En quoi la distinction est ridicule ?

Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

ce que socrate et platon préssentent c'est que le sophisme et le fait de ne croire en rien détruit la communauté

ils envient Sparte et sa cohésion autour d'une égalité etc et s'opposent à la société marchande

Le 31 mai 2021 à 17:07:16 :
À part traumatiser des jeunes éphebes, pas grand chose

Le platonisme a apporté le concept de la redpill, Matrix est directement inspiré de l'allégorie de la caverne . Nous vivons dans une illusion collective

Concept qui abonde constamment ce forum donc ce n'était certainement pas un tocard sans influence

Je suis un fan de Platon et ses textes sont des faux. Les sophistes après sa mort ont utilisé ses textes pour se faire passer pour des gens moraux en disant quelque petite chose qui explique l’âme mais tous les propos philosophiques qui remettaient en cause la société et de façon éternelle ont été supprimés

Ils l’ont rendu célèbre pour se faire passer pour des gens moraux qui sont du côté de Platon

Platon déteste les gens qui l’ont rendu célèbre et il n’aurait jamais accepté une place d’honneur dans une société tyrannique comme dans laquelle nous sommes

Y’a deux pages authentiques dans ce livre : c’est quand thrasimaque compare les esclaves dans la société à des moutons et ceux qui dirigent comme des bergers

Et un autre ou glaucon explique que dans nos sociétés l’homme le plus immoral passe pour l’homme le plus moral, ce qui est encore plus immoral

Et le philosophe passe pour le homme le plus immoral

Socrate combattait des sophistes. C’était des hommes de sciences et des intellectuels, identique aux professeurs dans les universités actuellement

Ils avaient la même image de vérité absolue et de sagesse

Ne lit pas Platon, c’est que des conneries

LA philosophie est par essence politique, donc dire des vérités qui remettent en cause la hiérarchie sociale tu peux oublier d’en trouver une dans un livre célèbre

[17:16:14] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

[17:14:22] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

[17:10:56] <CathoproZemmour>

> Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

>>[17:05:48] <CathoproZemmour>

> >> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

> >>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

> >> >Le rationalisme

> >> >

> >> >La cité idéale

> >> >

> >> >Le christianisme le communisme

> >> >

> >> >Platon a un doigt dans tout ça

> >>

> >> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

> >>

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> >>

> >> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

> >

> >c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

>

> Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

>

> La cité idéale ok.

>

> Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

>

> Le communisme ok.

>

>

"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

cette distinction est ridicule

st augustin a repompé platon pour info

En quoi la distinction est ridicule ?

Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

Le 31 mai 2021 à 17:19:53 :

Le 31 mai 2021 à 17:07:16 :
À part traumatiser des jeunes éphebes, pas grand chose

Le platonisme a apporté le concept de la redpill, Matrix est directement inspiré de l'allégorie de la caverne . Nous vivons dans une illusion collective

Concept qui abonde constamment ce forum donc ce n'était certainement pas un tocard sans influence

oui après la caverne pour platon c'est que par exemple chaque femme cache la femme "en soi"

la femme commune à toutes les femmes, son essence immuable

on ne peut pas vraiment prouver qu'elle existe mais pour platon c'est le cas

[17:20:11] <ParcourPUTE>
L'op ce frais de port qui lâche des vents

Re cite.

Le 31 mai 2021 à 17:18:38 :
ce que socrate et platon préssentent c'est que le sophisme et le fait de ne croire en rien détruit la communauté

ils envient Sparte et sa cohésion autour d'une égalité etc et s'opposent à la société marchande

Se branler sur une Cité-Etat qui n'a produit aucun philosophe. Cocasse

Enfin bon, Athènes c'est guère mieux puisqu'à part Socrate et Platon...

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

[17:16:14] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

[17:14:22] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

>[17:10:56] <CathoproZemmour>

>> Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

>>>[17:05:48] <CathoproZemmour>

>> >> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

>> >>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

>> >> >Le rationalisme

>> >> >

>> >> >La cité idéale

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>> >> >Le christianisme le communisme

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>> >> >Platon a un doigt dans tout ça

>> >>

>> >> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

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>> >> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

>> >

>> >c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

>>

>> Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

>>

>> La cité idéale ok.

>>

>> Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

>>

>> Le communisme ok.

>>

>>

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>"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

>

>cette distinction est ridicule

>

>st augustin a repompé platon pour info

En quoi la distinction est ridicule ?

Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

[17:21:06] <GenieCeleste>
Je suis un fan de Platon et ses textes sont des faux. Les sophistes après sa mort ont utilisé ses textes pour se faire passer pour des gens moraux en disant quelque petite chose qui explique l’âme mais tous les propos philosophiques qui remettaient en cause la société et de façon éternelle ont été supprimés

Ils l’ont rendu célèbre pour se faire passer pour des gens moraux qui sont du côté de Platon

Platon déteste les gens qui l’ont rendu célèbre et il n’aurait jamais accepté une place d’honneur dans une société tyrannique comme dans laquelle nous sommes

Y’a deux pages authentiques dans ce livre : c’est quand thrasimaque compare les esclaves dans la société à des moutons et ceux qui dirigent comme des bergers

Et un autre ou glaucon explique que dans nos sociétés l’homme le plus immoral passe pour l’homme le plus moral, ce qui est encore plus immoral

Et le philosophe passe pour le homme le plus immoral

Socrate combattait des sophistes. C’était des hommes de sciences et des intellectuels, identique aux professeurs dans les universités actuellement

Ils avaient la même image de vérité absolue et de sagesse

Ne lit pas Platon, c’est que des conneries

LA philosophie est par essence politique, donc dire des vérités qui remettent en cause la hiérarchie sociale tu peux oublier d’en trouver une dans un livre célèbre

Comment tu sais tout cela ?

Le 31 mai 2021 à 17:22:30 :

Le 31 mai 2021 à 17:18:38 :
ce que socrate et platon préssentent c'est que le sophisme et le fait de ne croire en rien détruit la communauté

ils envient Sparte et sa cohésion autour d'une égalité etc et s'opposent à la société marchande

Se branler sur une Cité-Etat qui n'a produit aucun philosophe. Cocasse

Enfin bon, Athènes c'est guère mieux puisqu'à part Socrate et Platon...

"produire des philosophes" en soi ça ne sert à rien, ça pourrait même être une preuve de mal-être

[17:22:37] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

[17:16:14] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

[17:14:22] <CathoproZemmour>

> Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

>>[17:10:56] <CathoproZemmour>

> >> Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

> >>>[17:05:48] <CathoproZemmour>

> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

> >> >>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

> >> >> >Le rationalisme

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> >> >> >La cité idéale

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> >> >> >Le christianisme le communisme

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> >> >> >Platon a un doigt dans tout ça

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> >> >> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

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> >> >> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

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> >> >c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

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> >> Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

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> >> La cité idéale ok.

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> >> Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

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> >> Le communisme ok.

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> >"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

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> >cette distinction est ridicule

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> >st augustin a repompé platon pour info

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> En quoi la distinction est ridicule ?

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> Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

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on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

Le 31 mai 2021 à 17:24:53 :

[17:22:37] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

[17:16:14] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

>[17:14:22] <CathoproZemmour>

>> Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

>>>[17:10:56] <CathoproZemmour>

>> >> Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

>> >>>[17:05:48] <CathoproZemmour>

>> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

>> >> >>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

>> >> >> >Le rationalisme

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>> >> >> >La cité idéale

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>> >> >> >Le christianisme le communisme

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>> >> >> >Platon a un doigt dans tout ça

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>> >> >> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

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>> >> >> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

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>> >> >c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

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>> >> Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

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>> >> La cité idéale ok.

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>> >> Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

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>> >> Le communisme ok.

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>> >"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

>> >

>> >cette distinction est ridicule

>> >

>> >st augustin a repompé platon pour info

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>> En quoi la distinction est ridicule ?

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>> Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

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>on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

>

>en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

Les valeurs ok.

C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

en quoi c'est contradictoire ?

Le 31 mai 2021 à 16:52:53 :

Le 31 mai 2021 à 16:48:32 :

[16:45:46] <Raghenfred>
Il a apporté une impulsion dans le monde philosophique en écrivant les dialogues de Socrates s'opposant au Sophisme
Après il a écrit beaucoup de merde, mais son questionnement est une méthode assez pertinente
Finalement je dirais que son héritage est plus dans ceux qu'il a inspiré que dans ce qu'il a écrit

Je suis d'accord que la maïeutique de Socrate est assez intéressante, c'est un peu la base de toute philosophie.

C'est ce que je retiens aussi, il est le fondateur de la methode philosophique (avec Socrate du coup) mais qui a écrit beaucoup de conneries malgré tout. (un peu comme Descartes avec le rationnalisme).

Tout les philosophes ont écrit leur lot de conneries, pour l’anecdote, à la fin de sa vie Thomas d'Aquin voulait faire bruler toute son œuvre tellement il la considérait comme inutile

Absolument pas dans le sens que tu laisses entendre.

[17:25:29] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:24:53 :

[17:22:37] <CathoproZemmour>

Le 31 mai 2021 à 17:21:14 :

[17:16:14] <CathoproZemmour>

> Le 31 mai 2021 à 17:15:18 :

>>[17:14:22] <CathoproZemmour>

> >> Le 31 mai 2021 à 17:13:03 :

> >>>[17:10:56] <CathoproZemmour>

> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:10:24 :

> >> >>>[17:05:48] <CathoproZemmour>

> >> >> >> Le 31 mai 2021 à 17:04:21 :

> >> >> >>>[16:59:41] <CathoproZemmour>

> >> >> >> >Le rationalisme

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> >> >> >> >La cité idéale

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> >> >> >> >Le christianisme le communisme

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> >> >> >> >Platon a un doigt dans tout ça

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> >> >> >> Tout dépend de ce que tu entends par un doigt.

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> >> >> >> Si on commence à interpréter le texte à notre guise on peut lui faire dire beaucoup de choses.

> >> >> >

> >> >> >c'est pas moi qui interprète c'est toi qui comprend pas

> >> >>

> >> >> Le rationalisme ce serait justement la maximisation de la raison au détriment de la croyance, ce n'est pas trop ce qu'on retrouve dans l'œuvre.

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> >> >> La cité idéale ok.

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> >> >> Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien.

> >> >>

> >> >> Le communisme ok.

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> >> >"Le christianisme ? C'était un philosophe, pas un théologien."

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> >> >cette distinction est ridicule

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> >> >st augustin a repompé platon pour info

> >>

> >> En quoi la distinction est ridicule ?

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> >> Le christianisme ce n'est pas justement le fait de croire sans poser de questions ? Et la philosophie le fait de remettre en question constamment nos propres opinions ?

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> >on s'en branle de ça l'important c'est les valeurs

> >

> >en plus Platon aussi a des croyances invérifiables

>

> Les valeurs ok.

>

> C'est pour ça que je dis qu'il se contredit beaucoup.

>

>

quand précisément

Ces passages sur la poésie et la musique par exemple.

Il y affirme à la fois que l'homme doit être attiré par le Beau, puis après qu'il ne parvient pas à voir par delà le Beau.

Le vrai problème est surtout son manque de connaissance scientifique, notamment sur la place des femmes dans la société.

bordel j'ai même pas envie de te répondre

En quoi ce n'est pas contradictoire que de dire que la poésie et la musique doivent être utilisés dans l'éducation pour transmettre les valeurs de la société puis dire après qu'il faut être capable de voir par dessus ces modes d'éducation ?

en quoi c'est contradictoire ?

Platon décrit une cité idéale tout le long de son livre.

La cité idéale serait donc celle qui éduque les gens de manière propice à la philosophie.

Puis après, il nous dit que les philosophes doivent voir par delà cette éducation philosophique car celle-ci ne les amène que devant des mensonges harmonieux et non pas devant la Verité.