Le 26 mai 2021 à 16:18:35 :

Le 26 mai 2021 à 16:14:24 :

Le 26 mai 2021 à 16:12:50 :
D'ailleurs d'un côte de la dream socialisme(vénézuela, cuba) d'une autre le libéral dream(chilie) dire que le chilie était un pays ultra pauvre comparé au vénézuela dans les années 60-70 maintenant c'est le pays le plus développer d'amérique latine après comme tout les pays ils ont leurs problème mais comparé au autres pays d'amérique latine c'est rien

C'est le pays le plus inégalitaire, où l'eau est privatisée, ce qui est une catastrophe pour les fermiers, et qui a tenu grâce aux mines de cuivre... nationalisées !

Si le Chili tient grâce au cuivre c'est aussi parce que c'est le seul pays d'amérique latine a avoir les infrastructures et la capacité d'en exporter autant. Justement parce que ce n'est pas un enfer socialiste.

Pour ce qui est des inégalités, à mon avis c'est le problème avec l'Amérique latine. Il y aura toujours de grandes disparités. Soit on laisse faire avec un régime autoritaire qui prive de participation à la vie politique les plus pauvre soit la léthargie socialiste s'impose par la démocratie

Les mines de cuivres nationalisées datent d'Allende. D'ailleurs à l'époque les américains ont fait pression pour faire baisser le cours du cuivre afin d'assécher les recettes du Chili. Curieusement, quand Pinochet est arrivé, ils ont arrêté. Mais les mines de cuivre sont restées nationalisées, et la remontée des cours a favorisé la croissance du pays. Etonnant, non.

C'est pas que le problème de l'AL. La Russie a subi la même chose après la "thérapie du choc" néolibérale. Le néolibéralisme a creusé les inégalités partout où il est passé.

Le 26 mai 2021 à 16:19:17 :

Le 26 mai 2021 à 16:16:03 MartimMoniz a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:14:24 :

Le 26 mai 2021 à 16:12:50 :
D'ailleurs d'un côte de la dream socialisme(vénézuela, cuba) d'une autre le libéral dream(chilie) dire que le chilie était un pays ultra pauvre comparé au vénézuela dans les années 60-70 maintenant c'est le pays le plus développer d'amérique latine après comme tout les pays ils ont leurs problème mais comparé au autres pays d'amérique latine c'est rien

C'est le pays le plus inégalitaire, où l'eau est privatisée, ce qui est une catastrophe pour les fermiers, et qui a tenu grâce aux mines de cuivre... nationalisées !

L'inflation de 600% avec Allende on en talkent?

Compara au 1 MILLION % du venezuela c'est plutôt honnéte

C'est vrai, mais ça reste 2 cas d'hyperinflation causés par le socialisme

https://venezuelainfos.wordpress.com/2019/08/12/le-venezuela-celebre-deux-ans-de-son-programme-dhumanisation-de-laccouchement/

Mais tous va bien au Venezuela, ils ont inventé l’accouchement anti-capitaliste

On en parle que l'âge d'or économique de la France c'est les Trente Glorieuses avec un état ultra planificateur, des programmes de longue durée ultra bien menés par l'Etat ?
Bizarrement depuis les années 80 et le tournant thatcherien tout part en couilles, le pays se desindustrialise, on est même plus capable de fabriquer des centrales nucléaires, la SNCF ferme ses lignes une à une

La libre concurrence c'est l'efficacité qu'ils disent
Alors que la priorité d'une entreprise capitaliste c'est de dégager le plus de bénéfice au détriment du bien être général

Le 26 mai 2021 à 16:16:09 :

Le 26 mai 2021 à 16:13:39 :

Le 26 mai 2021 à 16:12:30 :

Le 26 mai 2021 à 16:08:55 1_red_boule a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:07:22 :

> Le 26 mai 2021 à 16:05:27 Filsdepuceau34 a écrit :

> > Le 26 mai 2021 à 16:04:19 :

> > > Le 26 mai 2021 à 16:03:33 Filsdepuceau34 a écrit :

> > > > Le 26 mai 2021 à 16:01:20 :

> > > > > Le 26 mai 2021 à 16:00:51 Filsdepuceau34 a écrit :

> > > > > le venezuela souffre de l'embargo americain

> > > > >

> > > > > c'est marrant comment les liberaux omettent volontairement ce point.

> > > >

> > > > C'est litérralement le deuxième message

> > >

> > > ba oui mais c'est le coeur du problème.

> > > sans l'embargo americain, le venezuela serait toujours prospère, mais quand on sanctionne economiquement un pays, forcement ça peux pas aller.

> >

> > Mais bordel l'embargo était une conséquence logique des décisions de Maduro onn est pas chez les bisournous c'était totalement prévisible. Les US défendent leurs intérets

>

> donc les US defendent leurs interets au venezuela ?

> donc t'es d'accord que c'est les US qui ont fait couler ce pays et pas le socialisme ?

Ce qui est vrai c'est que le Venezuela serait toujours un pays très riche sans le socialisme, le socialisme à été très mal appliqué de un / et en a à découlé énormement de chose qui en empirer la situation comme l'Embargo américain

Le Venezuela était en pleine crise dans les années 80. Il s'est d'ailleurs pris le FMI sur le museau. Donc ça a été encore pire

L'argentine était dans la même situation pourtant

Es-ce que les argentins mangent leurs animaux de compagnie pour survivre ? Est ce que l'IMC moyen des argentins à baissé de 5 points ? est ce que 1/3 de la populatios argentaine s'est cassé au chili ? es ce que les agriculteurs argentains utilisent des Boeufs faute de diésel ?

Y'a une différence entre être en crise economique et vivre dans la MISERE

L'Argentine allait et va toujours super mal. Elle a vaguement tenu parce que les Kirtchner ont imposé un contrôle des prix, mais dès que Macri et le néolibéralisme sont revenus, le pays a fait un grand plongeon

Le pays a revoté pour un pro-Kirchner d'ailleurs
Première mesure, l'avortement
Le French Dream en approche

Macri a tellement démoli le pays que les argentins n'allaient pas voter pour son parti

Le 26 mai 2021 à 16:21:04 :

Le 26 mai 2021 à 16:19:25 :

Le 26 mai 2021 à 16:16:44 :

Le 26 mai 2021 à 15:24:42 :

Le 26 mai 2021 à 15:23:03 KheyDaltoO a écrit :

> Le 26 mai 2021 à 15:22:02 Hitmap19 a écrit :

> Les joies du socialisme

> J'entends déjà les melenchonistes dire que "non c'est la faute des USA" ou encore faire du sophisme à 2 francs.

Oui foutre un pays sous embargo a priori ça va pas aider son économie, pareil avec l'irak ou l'iran

Y'aurais eu aucun embargo si le Venezuela été resté capitaliste Si l'extème gauche passe en France on risque les même problèmes

Attend attend, la logique de ton raisonnement est
1-Un pays passe socialiste
2-Un autre pays bien plus gros et plus puissant impose un embargo dessus
3-Le pays part en couilles

Conclusion: c'est la faute du socialisme

Et ça te paraît parfaitement logique ?

Laisse tomber
En fait les libéraux du forum sont guidés par l'ideologie de la loi de la jungle
Pour eux un pays plus petit doit fermer sa gueule et ne rien faire pour s'en sortir autrement qu'en ayant une politique pro CIA, si ils le font et se fassent la gueule à cause des ingérences c'est de sa faute, elle avait qu'à pas se rebeller et respecter la loi du plus fort

Du coup vous allez complètement ignorer que :
L'embargo date de 2019
L'embargo ne concerne que l'entreprise publique PDVSA
L'embargo ne concerne que le marché américain ?

C'est plus large que ça. Pour l'Empire américain, quand tu décides de ne pas être vassalisé économiquement à eux, tu t'attires ses foudres. C'est pas pour rien qu'ils investissent autant dans la CIA. Tu sais combien de tentatives d'assassinat des hommes comme Chavez, Allende et Morales subissent? Quand c'est pas un embargo, c'est le financement direct de milices anti-socialistes et de politiciens alliés aux industriels étrangers. Tout ne se résume pas aux sanctions "officielles"

Le 26 mai 2021 à 16:20:24 :

Le 26 mai 2021 à 16:18:36 :

Le 26 mai 2021 à 16:18:08 :

Le 26 mai 2021 à 16:16:49 :
Alors il y a beaucoup de gens qui font l'erreur sur ce topic, le Venezuela n'a jamais était socialiste

"bUt iT WAZNt ReAL SOSIAlisM" comme disent les leftists

Bah là c'est vérifié en fait

Je suis désolé clef j'étais convaincu que oui mais tes arguments m'ont fait comprendre que la c'était pas le socialisme.

Par exemple, tout simplement l'élection démocratique de Chavez => social démocrate, un social démocrate ne peut pas par définition être un socialiste sous le terme marxiste.

Les Venezueliens qui vont faire comme les grecs sous occupation Allemande et qui vont vont tous mourir de faim dans la rue après avoir vendu leurs maisons et leurs biens à l'intérieur qui leur ont permis d'acheter leur 2 dernières tranches de pains.
SpoilAfficherMasquerSi c'est pas déjà le cas

Le 26 mai 2021 à 16:21:46 ElLapin86 a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:21:16 whytho a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:19:25 JeVoteContreToi a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:16:44 :

Le 26 mai 2021 à 15:24:42 :

> Le 26 mai 2021 à 15:23:03 KheyDaltoO a écrit :

> > Le 26 mai 2021 à 15:22:02 Hitmap19 a écrit :

> > Les joies du socialisme

> > J'entends déjà les melenchonistes dire que "non c'est la faute des USA" ou encore faire du sophisme à 2 francs.

>

> Oui foutre un pays sous embargo a priori ça va pas aider son économie, pareil avec l'irak ou l'iran

Y'aurais eu aucun embargo si le Venezuela été resté capitaliste Si l'extème gauche passe en France on risque les même problèmes

Attend attend, la logique de ton raisonnement est
1-Un pays passe socialiste
2-Un autre pays bien plus gros et plus puissant impose un embargo dessus
3-Le pays part en couilles

Conclusion: c'est la faute du socialisme

Et ça te paraît parfaitement logique ?

Laisse tomber
En fait les libéraux du forum sont guidés par l'ideologie de la loi de la jungle
Pour eux un pays plus petit doit fermer sa gueule et ne rien faire pour s'en sortir autrement qu'en ayant une politique pro CIA, si ils le font et se fassent la gueule à cause des ingérences c'est de sa faute, elle avait qu'à pas se rebeller et respecter la loi du plus fort

Moi je vois les conséquences, les vénézueliens n'ont plus accès au soins, doivent manger des animaux sauvages, vivent la majorité du temps sans éléctricité

Les vénézuéliens n'ont jamais eu accès au soin ou à la nourriture et l'électricité avant Chavez dans leur extrême majorité. Fin du débat.

AYAAA QUOI ?
là c'est trop de mauvaise foi

Le système de santé vénézueliens était certe libéral mais extrèmement performant, pauvre ou riches se fasaient soigner, tout le monde manger à sa faim etc.
Depuis le socialisme, l'espérance de vie MOYENNE et l'IMC moyen se sont écrouler hein pour les riches comme pour les pauvres

Le 26 mai 2021 à 16:23:02 :
On en parle que l'âge d'or économique de la France c'est les Trente Glorieuses avec un état ultra planificateur, des programmes de longue durée ultra bien menés par l'Etat ?
Bizarrement depuis les années 80 et le tournant thatcherien tout part en couilles, le pays se desindustrialise, on est même plus capable de fabriquer des centrales nucléaires, la SNCF ferme ses lignes une à une

La libre concurrence c'est l'efficacité qu'ils disent
Alors que la priorité d'une entreprise capitaliste c'est de dégager le plus de bénéfice au détriment du bien être général

sans parler de la vente d'alstom

Ouin ouin la redistribution aux plus pauvres, ouin ouin investir dans l’education de son peuple, ouin ouin investir dans la santé pour tous. Ouin ouin méchant socialisme. Putain le monde que vous souhaitez les rats droitattardés
Comme s’il etait impossible d’être prospère et d’assurer le minimum pour tous

Le 26 mai 2021 à 16:22:19 :

Le 26 mai 2021 à 16:18:35 :

Le 26 mai 2021 à 16:14:24 :

Le 26 mai 2021 à 16:12:50 :
D'ailleurs d'un côte de la dream socialisme(vénézuela, cuba) d'une autre le libéral dream(chilie) dire que le chilie était un pays ultra pauvre comparé au vénézuela dans les années 60-70 maintenant c'est le pays le plus développer d'amérique latine après comme tout les pays ils ont leurs problème mais comparé au autres pays d'amérique latine c'est rien

C'est le pays le plus inégalitaire, où l'eau est privatisée, ce qui est une catastrophe pour les fermiers, et qui a tenu grâce aux mines de cuivre... nationalisées !

Si le Chili tient grâce au cuivre c'est aussi parce que c'est le seul pays d'amérique latine a avoir les infrastructures et la capacité d'en exporter autant. Justement parce que ce n'est pas un enfer socialiste.

Pour ce qui est des inégalités, à mon avis c'est le problème avec l'Amérique latine. Il y aura toujours de grandes disparités. Soit on laisse faire avec un régime autoritaire qui prive de participation à la vie politique les plus pauvre soit la léthargie socialiste s'impose par la démocratie

Les mines de cuivres nationalisées datent d'Allende. D'ailleurs à l'époque les américains ont fait pression pour faire baisser le cours du cuivre afin d'assécher les recettes du Chili. Curieusement, quand Pinochet est arrivé, ils ont arrêté. Mais les mines de cuivre sont restées nationalisées, et la remontée des cours a favorisé la croissance du pays. Etonnant, non.

C'est pas que le problème de l'AL. La Russie a subi la même chose après la "thérapie du choc" néolibérale. Le néolibéralisme a creusé les inégalités partout où il est passé.

Il n'y pas eu de thérapie du choc néoliberale en Russie, c'est un fantasme de socialiste. Il y a eu par contre une corruption énorme qui a permis aux hommes proches des anciens aparatchick d'accaparer une grande partie des richesses tout en faisant n'importe quoi avec.

Je ne défends pas Chavez mais le Venezuela était déjà un pays qui avait beaucoup de problèmes avant le socialisme (l'inflation par exemple était déjà très présente dans les années 90)

Le 26 mai 2021 à 16:23:02 JeVoteContreToi a écrit :
On en parle que l'âge d'or économique de la France c'est les Trente Glorieuses avec un état ultra planificateur, des programmes de longue durée ultra bien menés par l'Etat ?
Bizarrement depuis les années 80 et le tournant thatcherien tout part en couilles, le pays se desindustrialise, on est même plus capable de fabriquer des centrales nucléaires, la SNCF ferme ses lignes une à une

La libre concurrence c'est l'efficacité qu'ils disent
Alors que la priorité d'une entreprise capitaliste c'est de dégager le plus de bénéfice au détriment du bien être général

Les trentes glorieuses payés par les Etats Unis ?

Le 26 mai 2021 à 16:23:02 :
On en parle que l'âge d'or économique de la France c'est les Trente Glorieuses avec un état ultra planificateur, des programmes de longue durée ultra bien menés par l'Etat ?
Bizarrement depuis les années 80 et le tournant thatcherien tout part en couilles, le pays se desindustrialise, on est même plus capable de fabriquer des centrales nucléaires, la SNCF ferme ses lignes une à une

La libre concurrence c'est l'efficacité qu'ils disent
Alors que la priorité d'une entreprise capitaliste c'est de dégager le plus de bénéfice au détriment du bien être général

Le problème n'est pas tant le capitalisme que le développement effréné des marchés financiers, permis par la concentration d'argent.

En fait, sans la "maximisation de la valeur actionnariale" et la recherche de profits immédiats de court terme, il y aurait moins de problèmes

Le 26 mai 2021 à 16:23:58 whytho a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:21:46 ElLapin86 a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:21:16 whytho a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:19:25 JeVoteContreToi a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:16:44 :

> Le 26 mai 2021 à 15:24:42 :

> > Le 26 mai 2021 à 15:23:03 KheyDaltoO a écrit :

> > > Le 26 mai 2021 à 15:22:02 Hitmap19 a écrit :

> > > Les joies du socialisme

> > > J'entends déjà les melenchonistes dire que "non c'est la faute des USA" ou encore faire du sophisme à 2 francs.

> >

> > Oui foutre un pays sous embargo a priori ça va pas aider son économie, pareil avec l'irak ou l'iran

>

> Y'aurais eu aucun embargo si le Venezuela été resté capitaliste Si l'extème gauche passe en France on risque les même problèmes

Attend attend, la logique de ton raisonnement est
1-Un pays passe socialiste
2-Un autre pays bien plus gros et plus puissant impose un embargo dessus
3-Le pays part en couilles

Conclusion: c'est la faute du socialisme

Et ça te paraît parfaitement logique ?

Laisse tomber
En fait les libéraux du forum sont guidés par l'ideologie de la loi de la jungle
Pour eux un pays plus petit doit fermer sa gueule et ne rien faire pour s'en sortir autrement qu'en ayant une politique pro CIA, si ils le font et se fassent la gueule à cause des ingérences c'est de sa faute, elle avait qu'à pas se rebeller et respecter la loi du plus fort

Moi je vois les conséquences, les vénézueliens n'ont plus accès au soins, doivent manger des animaux sauvages, vivent la majorité du temps sans éléctricité

Les vénézuéliens n'ont jamais eu accès au soin ou à la nourriture et l'électricité avant Chavez dans leur extrême majorité. Fin du débat.

AYAAA QUOI ?
là c'est trop de mauvaise foi

Le système de santé vénézueliens était certe libéral mais extrèmement performant, pauvre ou riches se fasaient soigner, tout le monde manger à sa faim etc.
Depuis le socialisme, l'espérance de vie MOYENNE et l'IMC moyen se sont écrouler hein pour les riches comme pour les pauvres

bien le déni, continue d'avaler la propagande impérialiste

Le 26 mai 2021 à 16:24:58 KID-CUDl- a écrit :
Je ne défends pas Chavez mais le Venezuela était déjà un pays qui avait beaucoup de problèmes avant le socialisme (l'inflation par exemple était déjà très présente dans les années 90)

https://www.youtube.com/watch?v=ndJTrSarMHM

En 1900 l'argentin moyen était aussi riche que l'américain moyen
https://youtu.be/im349_aRx-Q

Le 26 mai 2021 à 16:25:17 ElLapin86 a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:23:58 whytho a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:21:46 ElLapin86 a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:21:16 whytho a écrit :

Le 26 mai 2021 à 16:19:25 JeVoteContreToi a écrit :

> Le 26 mai 2021 à 16:16:44 :

> > Le 26 mai 2021 à 15:24:42 :

> > > Le 26 mai 2021 à 15:23:03 KheyDaltoO a écrit :

> > > > Le 26 mai 2021 à 15:22:02 Hitmap19 a écrit :

> > > > Les joies du socialisme

> > > > J'entends déjà les melenchonistes dire que "non c'est la faute des USA" ou encore faire du sophisme à 2 francs.

> > >

> > > Oui foutre un pays sous embargo a priori ça va pas aider son économie, pareil avec l'irak ou l'iran

> >

> > Y'aurais eu aucun embargo si le Venezuela été resté capitaliste Si l'extème gauche passe en France on risque les même problèmes

>

> Attend attend, la logique de ton raisonnement est

> 1-Un pays passe socialiste

> 2-Un autre pays bien plus gros et plus puissant impose un embargo dessus

> 3-Le pays part en couilles

>

> Conclusion: c'est la faute du socialisme

>

> Et ça te paraît parfaitement logique ?

Laisse tomber
En fait les libéraux du forum sont guidés par l'ideologie de la loi de la jungle
Pour eux un pays plus petit doit fermer sa gueule et ne rien faire pour s'en sortir autrement qu'en ayant une politique pro CIA, si ils le font et se fassent la gueule à cause des ingérences c'est de sa faute, elle avait qu'à pas se rebeller et respecter la loi du plus fort

Moi je vois les conséquences, les vénézueliens n'ont plus accès au soins, doivent manger des animaux sauvages, vivent la majorité du temps sans éléctricité

Les vénézuéliens n'ont jamais eu accès au soin ou à la nourriture et l'électricité avant Chavez dans leur extrême majorité. Fin du débat.

AYAAA QUOI ?
là c'est trop de mauvaise foi

Le système de santé vénézueliens était certe libéral mais extrèmement performant, pauvre ou riches se fasaient soigner, tout le monde manger à sa faim etc.
Depuis le socialisme, l'espérance de vie MOYENNE et l'IMC moyen se sont écrouler hein pour les riches comme pour les pauvres

bien le déni, continue d'avaler la propagande impérialiste

J'arrète de feed https://www.youtube.com/watch?v=ndJTrSarMHM

Le 26 mai 2021 à 16:23:28 :

Le 26 mai 2021 à 16:21:04 :

Le 26 mai 2021 à 16:19:25 :

Le 26 mai 2021 à 16:16:44 :

Le 26 mai 2021 à 15:24:42 :

> Le 26 mai 2021 à 15:23:03 KheyDaltoO a écrit :

> > Le 26 mai 2021 à 15:22:02 Hitmap19 a écrit :

> > Les joies du socialisme

> > J'entends déjà les melenchonistes dire que "non c'est la faute des USA" ou encore faire du sophisme à 2 francs.

>

> Oui foutre un pays sous embargo a priori ça va pas aider son économie, pareil avec l'irak ou l'iran

Y'aurais eu aucun embargo si le Venezuela été resté capitaliste Si l'extème gauche passe en France on risque les même problèmes

Attend attend, la logique de ton raisonnement est
1-Un pays passe socialiste
2-Un autre pays bien plus gros et plus puissant impose un embargo dessus
3-Le pays part en couilles

Conclusion: c'est la faute du socialisme

Et ça te paraît parfaitement logique ?

Laisse tomber
En fait les libéraux du forum sont guidés par l'ideologie de la loi de la jungle
Pour eux un pays plus petit doit fermer sa gueule et ne rien faire pour s'en sortir autrement qu'en ayant une politique pro CIA, si ils le font et se fassent la gueule à cause des ingérences c'est de sa faute, elle avait qu'à pas se rebeller et respecter la loi du plus fort

Du coup vous allez complètement ignorer que :
L'embargo date de 2019
L'embargo ne concerne que l'entreprise publique PDVSA
L'embargo ne concerne que le marché américain ?

C'est plus large que ça. Pour l'Empire américain, quand tu décides de ne pas être vassalisé économiquement à eux, tu t'attires ses foudres. C'est pas pour rien qu'ils investissent autant dans la CIA. Tu sais combien de tentatives d'assassinat des hommes comme Chavez, Allende et Morales subissent? Quand c'est pas un embargo, c'est le financement direct de milices anti-socialistes et de politiciens alliés aux industriels étrangers. Tout ne se résume pas aux sanctions "officielles"

J'aurais tellement aimé que ça soit le cas et que les gringos viennent aider les Sud américains des cliques gauchistes.
Pero así son las cosas y no pueden cambiar.