La sweet c'est quand tu veux et fais pas semblant de bosser à la BU.
Des anecdotes sur les directeurs de thèse et les docteurANTES ?
Sweet ![]()
Le 07 juin 2021 à 10:45:53 :
La sweet c'est quand tu veux et fais pas semblant de bosser à la BU.
Des anecdotes sur les directeurs de thèse et les docteurANTES ?
Vous les connaissez déjà très bien ces anecdotes 
Et excusez-moi d'avoir des potos hospitalisés. 
Par contre, en me relisant, j'ai constaté une coquille ou deux, pas méchantes mais qui nécessiteront correction. Ce sera fait avant de poster le dernier pavé 
Je fav 
Yosh
Encore désolé du retard, comme je l'ai indiqué, j'ai eu un combo soucis persos + grosse charge de travail, du coup la dernière partie prend du retard
Je vais grandement alimenter le topic pendant mon mois de repos, qui débutera à partir de mi-juillet. Dans le même temps, je pense créer un autre topic sur des affaires juridiques et politiques célèbres 
Donc les khey passent avant les jean juriste ? Ddb
CHAPITRE I: LES PUBLICATIONS ET LES REVUES SCIENTIFIQUES
Pt 1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1134948114
Pt 2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1134952938
Pt 3.1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135225642
Pt 3.2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135225818
Pt 4: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135225818
CHAPITRE 2: LA LAICITE, LES RELIGIONS ET L'ETAT
Pt 1.1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135796682
Pt 1.2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135796954
Pt 2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1136184658
Pt 3.1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1137332114
Pt 3.2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1137332650
Pt 4: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1138109058
On reprend donc
Comme vous le voyez, on a beau définir la laïcité au mieux, on tombe forcément sur une couille
Des incompréhensions, des récupérations, des imprécisions mêmes. Et parfois, c'est carrément le service public qui ne s'en sort pas
On va ici évoquer, pour continuer, le cas de la religion au sein des prisons et des écoles
Mais avant, je fais un petit détour pour vous expliquer ce que sont les aumoneries
Alors, oui, l'aumone, c'est ce que les ecclésiastiques distribuent aux pauvres, mais pas seulement
Les aumoniers s'assurent également de la délivrance du culte dans des "chapelles" particulières, en dehors des églises, des mosquées, des synagogues, etc.
Pour synthétiser à l'extrême, les aumoniers sont à l'origine les prêtres personnels des puissants
Et depuis, ce sont des ecclésiastiques (ils peuvent même être des laïcs, autrement dit des croyants qui ne sont pas membres de l'Ordre du clergé ou équivalent selon les religions) qui assurent l'office religieux dans des lieux spéciaux, notamment pour des personnes qui ne peuvent se rendre dans les cérémonies religieuses
Encore aujourd'hui, on trouve des aumôniers un peu partout au sein de l'administration: au sein de l'armée, dans les prisons, dans les hospices, les hopitaux ou certaines écoles (publics je précise)
A l'instar des cantines, en plus poussé, il s'agit de permettre aux usagers du service public et éventuellement aux agents de pratiquer leur culte au sein du service public où ils sont généralement bloqués
Mais plus important, les aumoneries constituent peut être la plus grande entorse à la laïcité depuis la promulgation de la loi 1905
Car cette même loi prévoit que l'Etat doit poursuivre le financement de ces aumoneries
En revanche, ce financement au-delà de ne pas toujours être effectif, n'impliquait pas nécessairement un travail de formation approfondie de la part de l'Etat à l’origine
Progressivement, par le biais notamment de diverses circulaires et à divers contacts entre les cultes et l'administration pénitentiaire supervisé par les ministères de l'intérieur et de la justice, les aumoniers sont davantage formés. Ce qui permet de concilier culte et service public carcéral
Le rôle de l'aumonier est historique et, pour reprendre les mots d'un directeur de prison, "l'’Église catholique a grandi avec la pénitentiaire. Elle fait partie des murs en quelque sorte"
Outre la délivrance du culte au sein de la prison, bien qu'amoindrie forcément compte tenu du lieu, l'aumonier s'assure d'apporter un soutien aux détenus croyants. Il les reconnecte avec la foi. Il peut également, si les détenus le souhaitent ou si l'administration pénitentiaire l'estime nécessaire en raison de la détresse du détenu, s'entretenir avec ces derniers individuellement
D'ailleurs, ce soutien religieux peut profiter également à des non-pratiquants voire des athées qui peuvent trouver la foi au sein de la prison, faute souvent d'avoir un soutien familial ou de l'administration, dont les prestations psychologiques et sociales sont quand même très limités (mais ça fera l'objet d'un chapitre à part, car y'a pas mal d'idées reçus sur la prison qu'il convient de fracasser)
Deux cas me paraissent importants à souligner à ce niveau: celui de Jacques Fesch et celui de sacre bleuette Nozière (dont j'évoquerai le cas en profondeur si je créais un topic sur les affaires judiciaires célèbres)
Jacques Fesch était issu d'une famille bourgeoise (il aurait apparemment un lien de parenté avec un général belge ayant servi aux côtés de Napoléon) mais n'a jamais rien fait de sa vie. Rejeté partiellement par sa famille car c'était un gigantesque branleur, il décide de braquer une banque pour avoir l'argent afin de réaliser une traversée de l'Atlantique en solitaire.
Ca tourne mal et, dans sa fuite, il tire sur un agent de police qui meurt sur le coup
En prison, il va progressivement se retrouver dans la foi catholique. Par le biais de son avocat tout d'abord, puis sa génitrice qui était très pieuse puis en communiquant régulièrement par voie postale avec des ecclésiastiques. Il aura une révélation mystique et deviendra profondément pieux
Ce qui ne l'empêchera pas d'être condamné à mort et guillotiné en 1957
Son cas est connu puisque sa reconnexion à la foi catholique fut telle que les catholiques français font tout pour qu'il soit béatifié, pour vous dire à quel point sa foi n'avait vraiment rien de chiqué
sacre bleuette Nozière, c'est un poil plus complexe et je n'ai pas envie de spoiler tout mon futur topic. Je vais donc aller à l'essentiel. C'était une adolescente 9/10 des années 20-30, une période où la jeunesse est un peu perdue, notamment en raison du passage des années folles qui sera marquée par un renouveau des luttes progressistes de l'époque, notamment le droit de vote des femmes, à une période plus austère marquée par une montée grandissante des milieux d'extrême droite qui font leur retour sur la scène politique, notamment par le biais d'un courant ayant éclot en Italie puis qui a fini par percer en Allemagne: le fascisme
sacre bleuette était une pure Lana de son époque, en recherche d'émancipation d'une famille modeste installé à Paris un peu étouffante
Etouffante, c'est le cas de le dire, puisqu'il est à peu près certain que son galopin de père avait la facheuse tendance de confondre sa femme et sa fille pour parler de manière effleurée
Elle ne va pas beaucoup à l'école et a de nombreuses aventures avec des jeunes hommes. Ce qui, à l'aube des années 30, n'était pas si accepté
Souhaitant s'échapper et prendre les routes avec son "amant de coeur", elle décide d'intoxiquer ses parents en les assommant de somnifères pour piquer l'argent de la famille.
Manque de bol si je puis dire, si son salopard de père est mort dans le processus, sa génitrice survivra. Les policiers s'en mèlent et mettent pas beaucoup de temps à chopper la Nozière
Je précise qu'au moment du parricide, elle avait tout juste 18 ans
Elle sera toutefois, après un procès retentissant, où son crétin d'avocat aura la trouille d'évoquer dans le détail les actes du paternel, condamnée à mort
Mais en fait NON
Car il était de coutume, à l'époque et dans tous les régimes républicains de la 3e à la 5e République, à l'exception de Vichy, de gracier toutes les femmes condamnées à la guillotine pour des crimes de droit commun 
A l'époque, cette grâce signifiait uaimement que la peine de mort était commuée en prison à perpétuité. Face à un univers carcéral très difficile, elle se tournera vers l'Eglise catholique. Devant très pieuse, communiquant aux soeurs présentes au centre de détention de Harguenau, ces dernières lui offriront en retour un soutien considérable.
Ce qui plaidera nettement en sa faveur puisqu'elle bénéficiera d'une réduction de peine grâce au soutien de l'Eglise du chef de l'Etat de l'époque... un certain Phillipe P., maréchal de France dont je garde "l'anonymat" pour sauver le topic
Elle va pouvoir ainsi bénéficier d'une formation d'aide-comptable et elle rencontrera le greffier-comptable de la prison, un saint homme, qui la soutiendra à son tour. D'autant que ce comptable a un fils qui vient de se séparer de sa femme et qui tombera sous le charme de la sacre bleuette (qui, je le précise, a seulement 30 ans) qui ne sera pas non plus insensible à son charme
A la Libération, le "Grand Charles" comme l'appelait mon professeur de droit public, accorde une nouvelle grâce à sacre bleuette Nozière en supprimant son interdiction de séjourner sur le territoire en 1945, année où Nozière, comme la France, est définitivement libérée
Elle vivra le reste de sa vie avec le fils du comptable (qui hélas mourra dans un accident), aura cinq enfants avec lui, ouvrira un restaurant (son époux étant cuistot) et accueillera également sa génitrice sous son toit, avec qui elle s'est réconciliée durant le procès et sa détention. Elle mourra d'un cancer des os, toujours en étant baignée dans sa foi
S'il est difficile au passage de parler de réhabilitation de Fesch vu que... Ben il a été guillotiné, force est d'admettre que pour sacre bleuette Nozière (dont je suis virulent avec le père car en réalité, le sacre bleu de ce dernier sur sa propre gamine n'a jamais et ne pourra jamais être prouvé avec certitude, et dont l'aspect crapuleux a de toute façon trop joué pour "excuser" son geste d'une quelconque façon), il y a de quoi croire à la rédemption sincère. De là à croire en la rédemption ? Dur à dire
Mais je m'égare, je voulais au moins démontrer le rôle religieux des aumoniers au sein de la prison, ou en dehors lors de communications épistolaires qui comporte quelques succès, quoi qu'on en dise
D'ailleurs puisqu'on a parlé de guillotine, sachez que lorsque la peine de mort existait encore, l'aumonier jouait un rôle assez important lors de l'exécution. Outre la possibilité pour le condamné de s'entretenir une dernière fois avec lui, il demeure également présent jusqu'à la fin.
Ainsi, il peut soutenir un condamné terrorisé par la guillotine au point de s'affaler. Et avant qu'il passe sous la planche, il l'embrasse et l'encourage à rester digne jusqu'au bout. Ca n'a l'air de rien, mais j'éprouve un peu de respect pour les aumoniers de l'époque qui, s'ils n'avaient heureusement pas à faire ça tous les jours (il y avait à peu près une exécution à la guillotine par an sous la Cinquième République), devaient quand même assurer un rôle dont je doute qu'on puisse être réellement préparé
Il paraît aussi que l'aumonier catholique présent avait aussi pour rôle de brandir un crucifix devant le condamné afin qu'il ne puisse voir la guillotine que le plus tard possible, mais on ignore si cette histoire relève de la légende urbaine ou non
L'hypothèse me paraît douteuse, mais crédible, tant les bourreaux et l'administration pénitentiaire comme centrale faisaient tout pour abréger l'exécution et la rendre aussi courte et humaine que possible. Notamment en avertissant les futurs exécutés qu'une heure avant l'exécution (en les réveillant tôt dans la matinée), en abrogeant l'obligation de lui faire porter la camisole, en lui laissant justement une dernière confession avec l'aumonier, un dernier écrit pour sa famille ainsi que la possibilité de fumer une cigarette ou de boire un cordial.
En fait, l'exécution en elle-même était assez courte, c'était plus long pour le bourreau qui devait tout installer en pleine nuit le plus discrètement possible avec ses assistants. Avant de se les peler en attendant le futur exécuté
Et concernant la guillotine même, on sait que durant les grandes heures de Robespierre où le métier de bourreau fut le premier à expérimenter le travail à la chaîne
Le bourreau Sanson avait pris pour habitude de placer la fameuse charrette de telle façon que les condamnés à mort soit dos tourné à la guillotine, afin qu'ils voient le "rasoir national" le plus tard possible et esquiver du regard les exécutions des copains
Mais je m'éloigne pas mal du sujet, désolé
Ce que je voulais indiquer avec toutes ces histoires, c'est que quoi qu'on en dise, l'apport de la religion au sein de la prison peut avoir d'importantes vertus.
Sauf que forcément, ça, c'est sur le papier. Dans les faits, c'est disons-le, un petit peu plus compliqué 
Ne compare pas les sciences sociales au droit. Rien à voir. Nous on fait des sciences. Pas vous.
Le 23 juin 2021 à 20:29:55 :
Ne compare pas les sciences sociales au droit. Rien à voir. Nous on fait des sciences. Pas vous.
On démontre par A+B comment les libertés se réduisent en France jour après jour pendant que vous débattiez pour savoir s'il y a une masculinité toxique chez les poulets, effectivement, on joue pas dans la même cour 
Intéressant pavé.
×On démontre par A+B comment les libertés se réduisent en France jour après jour pendant que vous débattiez pour savoir s'il y a une masculinité toxique chez les poulets, effectivement, on joue pas dans la même cour
LOL. Vous ne démontrez rien du tout. Manifestement, tu devrais utiliser Sci-Hub pour lire un peu d'épistémologie.
Encore une suppression malencontreuse des pavés, faudra rectifier 
Super topic !
J'ai juste lu la partie sur la recherche et les publications pour l'instant mais c'est top.
Mon père est chercheur en physique des matériaux (il a déjà publié une bonne trentaine d'article) et m'a assez souvent parlé de la mafia des sociétés d'édition. Je pensait éventuellement faire une thèse après mes études d'ingé mais toute ces histoire ça refroidit un peu ![]()
CHAPITRE I: LES PUBLICATIONS ET LES REVUES SCIENTIFIQUES
Pt 1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1134948114
Pt 2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1134952938
Pt 3.1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135225642
Pt 3.2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135225818
Pt 4: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135225818
CHAPITRE 2: LA LAICITE, LES RELIGIONS ET L'ETAT
Pt 1.1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135796682
Pt 1.2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1135796954
Pt 2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1136184658
Pt 3.1: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1137332114
Pt 3.2: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1137332650
Pt 4: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1138109058
Pt 5: https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1142381962
Les pavés se font supprimer, ce sera reposté demain.
Merci l'administration du site, comme d'habitude
Yo
Désolé aux quelques lecteurs du topic, mais vous l'aurez constaté, les derniers posts prévus sont supprimés en rafale
Je vous cache pas que ça m'a découragé, d'autant que j'ai été confronté à quelques problèmes de dépression qui m'ont conduit à ralentir le rythme, sans compter mon travail de recherche pour ma thèse qui est et reste la priorité
Ben oui, rédiger ces pavés prend du temps. Qu'importe que peu les lisent, j'aime rédiger là dessus et ça me détend sans m'éloigner de la thèse pour autant. Pour moi, c'est beaucoup de bénefs. Mais forcément, si ça se fait supprimer à balle... Ca devient juste des dizaines d'heures de perdus.
Toujours est-il que puisque je prends une pause d'un mois, je vais pouvoir faire trois choses. D'abord, revoir ma copie et m'assurer que, cette fois, y'a pas de soucis. Si ça persiste, alors une partie partira à la poubelle, faut s'adapter. J'ai déjà contacté les modéros qui, je l'espère, m'en voudront pas de divulguer l'info, ils sont assez impuissants et même pas capable de me dire ce que je pourrais faire pour modifier le pavé et éviter le 410.
Inutile d'aller du côté des réclamations, c'est souvent le bordel.
Je vais consacrer le prochain chapitre à l'état du droit depuis l'Etat d'urgence sanitaire. Et notamment rebondir sur l'actualité récente et ces histoires de passe sanitaire pour vous éclairer au mieux.
Enfin, j'ai prévu une sorte de topic spin off qui sera consacré à des affaires juridiques plus ou moins célèbres traités sur un ton comique. Il ne s'agira pas forcément de traiter de l'affaire même mais également ce qui gravite autour. Je l'avais indiqué en évoquant l'affaire sacre bleuette Nozière (qui sera l'affaire traité en premier), environ 50% est écrit et je pourrais l'achever dans le courant de la semaine prochaine.
Je corrige le dernier point du chapitre sur la laïcité, et on verra s'il subsiste. 
Comme je vous l'ai dit, tout est fait en théorie pour tenter d'assurer une conciliation parfaite.
En ce sens, comme je l'ai indiqué, diverses formations sont prévues afin de former agents pénitenciers et aumoniers sur le fait religieux au sein de la prison. Les premiers apprennent les bases juridiques de la laïcité ainsi que son application en milieu carcéral dès leur formation à l’ENAP. Quant aux seconds, ils suivent une formation sur la vie carcérale et le fonctionnement d'un établissement pénitentiaire.
A l'origine, ces formations pour les aumoniers étaient un peu hétérogènes: un séminaire par ci, une formation par la direction interrégionale par là. Mais depuis un décret du 3 mai 2017, il est exigé des aumoniers qu'ils suivent une formation approfondie. Cette formation, "civile et civique", doit être dispensée dans des établissements d’enseignement supérieur à travers des cours. Un diplôme est décerné après le suivi des cours qui concernent les institutions républicaines, la laïcité, etc.
Et c'est du sérieux. Un aumonier est obligé de suivre ces cours. Un aumonier pénitentiaire qui ne les suit pas peut certes toujours être recruté. En revanche, il ne pourra pas être payé
Et encore, c'est le plus généreux. Ce diplome est obligatoire pour les aumoniers militaires et hospitaliers
D'autant qu'il vaut mieux être clair. Ces formations, selon moi, n'ont qu'une utilité. S'assurer que l'on recrute pas n'importe qui pour assurer le culte sunnite
Je m'explique. Comme je vous l'ai indiqué, il y avait en France jusqu'en 1905, 4 Eglises: catholique, luthérienne, réformiste et israëlite. Et de fait, 4 aumoneries différentes à l'époque. Rien n'interdisait une aumonerie sunnite, chiite ou même bouddhiste mais, sauf exceptions, ces cultes n’existaient pas.
Ce n'était pas un souci évidemment quand les restaurateurs étaient 30 en métropole. Mais depuis, ce n'est plus la même chose
D'autant que, sans dire de bêtise (un khey restaurateur ou simplement mieux renseigné que moi sur la religion pourra me corriger si besoin), l'islam sunnite fonctionne sans véritable Eglise. Chaque imam fait son office, ce qui rend difficile le contrôle des aumoniers puisque c’est limite si chaque mosquée constitue une paroisse à elle seule
Vous ajoutez à ça une maîtrise du français pour certains d'entre eux plus qu'approximative, et vous avez le jackpot
Ces formations ont donc pour objectif de concilier service public pénitentiaire et liberté de culte du mieux possible. D'autant que l'aspect clos et la nécessité sécuritaire conséquente, par mieux possible, j'entends un système quasi-parfait
Et le service pénitentiaire, il déconne zéro. A la moindre couille, l'aumonier a de fortes chances de dégager 
Petit exemple. C'est l'histoire d'un prisonnier bouddhiste placé à l'isolement.
Il médite tranquillement avec des pieds mal lavés et un air épuisé
L'aumonier bouddhiste le voyant dans sa cellule décide de lui transmettre ni vu ni connu des huiles de massage et de l'encens
Geste louable me direz-vous ? Oui, sauf que déjà, l’aumonier a non seulement pas le droit d'aller voir un détenu seul sans l'accord de l'administration pénitentiaire (sauf détresse manifeste comme je l’ai indiqué). Mais surtout, il a transmis sans autorisation des objets dont il n'avait pas signalé la possession aux agents pénitentiaires
Bien sûr, il s'est fait chopper. Et le souci n'est pas tant les objets transmis que cette transmission sous le manteau qui n'a clairement pas plu aux gardiens
Et son agrégation a été retiré
Après, c'est pas juste les aumoniers. Parce que les agents pénitentiaires, comment dire... J'ai du respect pour la profession bien entendu. Mais à un moment faut le dire, on en a quand même un bon paquet qui sont pas malins
Par exemple, ces blaireaux semblent n’avoir toujours pas compris que, juridiquement, on ne considère plus les témoins de Jéhovah comme un mouvement sectaire. Ils ont, de fait, leurs propres aumoniers
On a aussi eu des agents qui se sont offusqués de voir l'épouse d'un prisonnier se ramener au parloir avec un hijab. Et pas de manière très très discrète hein évidemment
Ou des agents qui demandent à un détenu en train de prier de se magner le cul car le parloir ne va pas se faire tout seul
Comme l'a relevé une maître de conférence, de qui je tiens ces quelques anecdotes, le souci est qu'un agent pénitentiaire a pour tâche de faire respecter l'ordre. Naturellement, il va développer une vision sécuritaire de la pratique du culte aux dépens de la liberté de culte elle-même
Mais le plus gros problème, c’est que du côté de certaines religions, on manque d’aumoniers
Si on se base sur la population française et certaines études, l'islam est la deuxième religion de France. Il y a environ 5 millions de pratiquants, pour trois fois plus de catholiques à peine et 3 fois moins de protestants. Pourtant, il y a plus d'aumoniers protestants que sunnites. Et il y a encore quelques années, il y avait encore plus d'aumoniers témoins de Jéhovah que d'aumoniers sunnites
Bref y’a pas assez d’aumoniers sunnites
Ceci étant, ça continue de recruter encore aujourd’hui. Si jamais vous cherchez une profession
Et au-delà de ça, si les agents pénitentiaires veillent, ça ne signifie pas pour autant que l'extrémisme est absent des murs de la prison. Deux raisons à cela
Le premier reste que, malgré tous ces contrôles, un aumonier un peu trop zélé peut quand même passer en travers des mailles du filet. On a déjà eu un aumonier sunnite qui, en plein milieu d'un prêche au sein de la prison, a rappelé aux fidèles que "la place de la femme est à la "
Il s'est fait naturellement virer de l'institution à coups de pied au derrière
De l'autre, on a à l'inverse des détenus qui sont déjà radicalisés et qui forment eux mêmes les futurs radicaux par d'autres moyens. Les aumoniers le constatent et sont bien souvent impuissants.
Pire, parfois naïfs, ils essaient de combler leurs ignorances et tentent de les remettre sur le droit chemin, au risque de se prendre des coups. Constat qui s'aggrave lorsque les aumoniers sont âgés et sont face à des jeunes sacre bleuents ayant subi un lavage de cerveau, tant le décalage générationnel est fort
Quant aux aumoniers qui prêchent eux mêmes un discours rétrograde, s'ils ne peuvent le faire lors des messes hebdomadaires qui sont surveillées, ils peuvent toujours opérer lors des confessions individuelles où la surveillance est considérablement réduite afin de respecter la liberté de culte 
A cela, il faut aussi compter les carabistouilles. Par exemple, si vous voulez compter les croyants, vous allez vite faire face à un couac. Car en prison, il y a des détenus qui se prétendent croyants alors qu'ils le sont pas. Pourquoi ? Parce que ça offre droit aux menus de substitution qui sont souvent meilleurs que les repas traditionnels 
Un vrai khey
J'ai pas tout lu je reprendrai l'exercice demain après le somme