Bon on invoque CharlesTombeur pour mettre fin au débat ou pas ?

Le 07 février 2021 à 17:28:36 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :

> Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :

> > > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?

> > > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?

> > > >

> > > > Courageux ce type

> > >

> > > A conquis l'Europe

> > > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?

> >

> > Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque

>

> Ah oui on en est la

> Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :

> > > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?

> > > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?

> > > >

> > > > Courageux ce type

> > >

> > > A conquis l'Europe

> > > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?

> >

> > Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque

>

> Ah oui on en est la

oui le nombre c'est un critère a prendre en compte

un peu quand même

20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi

20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé

Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de Prusse
Empire d'Autriche
Empire de Russie
Royaume d'Espagne
Royaume du portugal
Royaume de Suède

Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombre

1. Ils n'ont pas tous était en guerre contre la France en même temps
2. certains pays cité n'ont jamais voulu faire la guerre

1 et alors ? Si tu veux on peut s'amuser a calculer le nombre d'habitant par pays durant chaque coalitions sue ça ne donnera toujours pas une supériorité écrasante française

2 on s'en fout

Le 07 février 2021 à 17:23:25 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:19:26 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:14:18 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:10:23 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:07:09 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:03:56 farglory88 a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :

> > > > > > >et tout son bilan intérieur ?

> > > > > >

> > > > > > Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan

> > > > >

> > > > > sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.

> > > >

> > > > Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas

> > >

> > > l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?

> >

> > Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique

> >

>

> Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.

> Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la France

>

> Leur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.

>

> Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.

> Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"

>

> bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.

>

> > Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout

>

> tout ça pour proposer la même chose...

Début 1805 à la limite (ça reste très discutable), après Austerlitz et surtout Friedland, Napoléon pouvait avoir la paix en arrêtant de mettre son nez dans les affaires outre-Rhin

tout le monde s'ingérer dans les affaires des autres, On ne fait pas la guerre à un pays en restant impuni en cas de défaite.

Je n'ai pas parlé d'impunition, il aurait suffit de demander des espèces sonnantes et trébuchantes plutôt que de faire joujou avec les cartes

l'Empereur a eu à faire à 3 grande puissances continentales: autriche, russie, prusse.
Mais il n'y en a eu qu'une seule qui a vraiment eu de grosse perte territoriale c'est bien sur la prusse.

tu dis qu'il aurait fallu faire la guerre contre les coalisés, en les battant, puis qu'on exige des compensations financières pour les laisser tranquille aprés en espérant que la paix reviennent.
Qu'on fait tous ces pays lors de la chute de l'Empereur si ce n'est prendre tous les territoires Français après 1789 ?

Envahir la France de 1815 et une France qui aurait conservé la Grande Armée, c'est pas la même chose

Je vois pas trop où tu veux en venir

La France de la révolution ce n'est plus la France maintenant ? Les conqûetes de l'ancien régime seraient plus légitime que celle de la révolution ? le roi serait donc plus légitime que le peuple ?

sah tant mieux la France était moche avant maintenant c'est mieux c'est un bel hexagone

Le 07 février 2021 à 17:31:36 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:53 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > >

> > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > >

> > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > >

> > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > >

> > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > >

> > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > >

> > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > >

> > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > >

> > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> >

> > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> >

> > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

>

> Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

Donc ce n'est pas Napoglionne qui est à blâmer pour les guerres napoléoniennes... Ahi

Non, car ce sont les guerres coalisées, et non "napoléoniennes"...

Ces coalitions n'auraient pas eu lieu d'être si le Corse n'avait pas joué aux empereurs.

Le 07 février 2021 à 17:33:22 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:23:25 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:19:26 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:14:18 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:10:23 farglory88 a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:07:09 Barclay2Tolly a écrit :

> > Le 07 février 2021 à 17:03:56 farglory88 a écrit :

> > > Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :

> > > > > Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :

> > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :

> > > > > > > > et tout son bilan intérieur ?

> > > > > > >

> > > > > > > Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan

> > > > > >

> > > > > > sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.

> > > > >

> > > > > Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas

> > > >

> > > > l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?

> > >

> > > Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique

> >

> > Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.

> > Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la France

> >

> > Leur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.

> >

> > Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.

> > Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"

> >

> > bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.

> > > Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout

> >

> > tout ça pour proposer la même chose...

>

> Début 1805 à la limite (ça reste très discutable), après Austerlitz et surtout Friedland, Napoléon pouvait avoir la paix en arrêtant de mettre son nez dans les affaires outre-Rhin

tout le monde s'ingérer dans les affaires des autres, On ne fait pas la guerre à un pays en restant impuni en cas de défaite.

Je n'ai pas parlé d'impunition, il aurait suffit de demander des espèces sonnantes et trébuchantes plutôt que de faire joujou avec les cartes

l'Empereur a eu à faire à 3 grande puissances continentales: autriche, russie, prusse.
Mais il n'y en a eu qu'une seule qui a vraiment eu de grosse perte territoriale c'est bien sur la prusse.

tu dis qu'il aurait fallu faire la guerre contre les coalisés, en les battant, puis qu'on exige des compensations financières pour les laisser tranquille aprés en espérant que la paix reviennent.
Qu'on fait tous ces pays lors de la chute de l'Empereur si ce n'est prendre tous les territoires Français après 1789 ?

Envahir la France de 1815 et une France qui aurait conservé la Grande Armée, c'est pas la même chose

Je vois pas trop où tu veux en venir

La France de la révolution ce n'est plus la France maintenant ? Les conqûetes de l'ancien régime seraient plus légitime que celle de la révolution ? le roi serait donc plus légitime que le peuple ?

De plus la France n'aurait pas eu la Grande armée si elle n'était pas partie en guerre

La Bretagne qui résiste encore une fois

Le 07 février 2021 à 17:34:35 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:31:36 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:53 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > >

> > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > >

> > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > >

> > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > >

> > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > >

> > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > >

> > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > >

> > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > >

> > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > >

> > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> >

> > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

>

> Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

Donc ce n'est pas Napoglionne qui est à blâmer pour les guerres napoléoniennes... Ahi

Non, car ce sont les guerres coalisées, et non "napoléoniennes"...

Ces coalitions n'auraient pas eu lieu d'être si le Corse n'avait pas joué aux empereurs.

Non, elles résultent de la Révolution, ça doit être trop dur à comprendre pour un antipatriotique...

Le 07 février 2021 à 17:34:35 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:31:36 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:53 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > >

> > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > >

> > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > >

> > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > >

> > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > >

> > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > >

> > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > >

> > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > >

> > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > >

> > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> >

> > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

>

> Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

Donc ce n'est pas Napoglionne qui est à blâmer pour les guerres napoléoniennes... Ahi

Non, car ce sont les guerres coalisées, et non "napoléoniennes"...

Ces coalitions n'auraient pas eu lieu d'être si le Corse n'avait pas joué aux empereurs.

Toujours marrant cet "anti-corse" alors que quand tu connais l'histoire du type tu te rend compte qu'il en avait un peu plus rien à faire de son île d'autant plus que ça famille n'y était plus trop la bienvenue là bas avant qu'il devienne empereur

Le 07 février 2021 à 17:33:21 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:28:36 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :

> Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :

> > > > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?

> > > > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?

> > > > >

> > > > > Courageux ce type

> > > >

> > > > A conquis l'Europe

> > > > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?

> > >

> > > Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque

> >

> > Ah oui on en est la

>

> > Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :

> > > > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?

> > > > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?

> > > > >

> > > > > Courageux ce type

> > > >

> > > > A conquis l'Europe

> > > > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?

> > >

> > > Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque

> >

> > Ah oui on en est la

>

> oui le nombre c'est un critère a prendre en compte

>

> un peu quand même

20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi

20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé

Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de Prusse
Empire d'Autriche
Empire de Russie
Royaume d'Espagne
Royaume du portugal
Royaume de Suède

Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombre

1. Ils n'ont pas tous était en guerre contre la France en même temps
2. certains pays cité n'ont jamais voulu faire la guerre

1 et alors ? Si tu veux on peut s'amuser a calculer le nombre d'habitant par pays durant chaque coalitions sue ça ne donnera toujours pas une supériorité écrasante française

2 on s'en fout

inverse pas les rôles mon bouchon, c'est toi qui a commencé avec "seul contre tous" alors qu'en regardant plus en détail, c'est pas le cas.

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > >

> > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > >

> > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > >

> > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > >

> > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > >

> > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > >

> > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > >

> > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > >

> > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> >

> > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

>

> Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Le 07 février 2021 à 17:33:11 La_Question_ a écrit :
Bon on invoque CharlesTombeur pour mettre fin au débat ou pas ?

Il va changer le cours de l'Histoire pour faire de Napoléon un vainqueur ?

Le 07 février 2021 à 17:31:59 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:28:29 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:07 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:21:22 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > >

> > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > >

> > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > >

> > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > >

> > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > >

> > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > >

> > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > >

> > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > >

> > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > >

> > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> >

> > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

>

> Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

Oui bon faut se réveiller par contre la france n'aurait jamais pu conserver son statut avec ou sans Napoléon

Évidemment que si. Il a fallu deux désastres simultanés (Espagne et Russie) qui ont englouti des centaines de milliers d'hommes pour que la France cède sa place

Les etat unis aurait pris la premières place quoi qu'il arrive

Non. Si la France avait conservé son statut européen, la politique de Londres aurait voulu que les USA repassent sous contrôle britannique (ce qu'ils auraient fait très facilement, voir la guerre de 1812).

Non non tu rêve trop kheyou les etat unis possèdait déjà une puissance non négligeable et supporter plutôt bien le blocus anglais
Les etat unis serait 1ere puissance mondiale et puis même imaginons la Bretagne reprenait contrôle des etat unis et bah la Bretagne serait 1ere puissance pas la france

Le 07 février 2021 à 17:37:13 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:33:11 La_Question_ a écrit :
Bon on invoque CharlesTombeur pour mettre fin au débat ou pas ?

Il va changer le cours de l'Histoire pour faire de Napoléon un vainqueur ?

Surtout relever le débat

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > >

> > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > >

> > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > >

> > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > >

> > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > >

> > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > >

> > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > >

> > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> >

> > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

>

> Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

De toutes façons l'Angleterre aurait fabriqué des coalitions jusqu'à la fin des temps

Napoléon aurait dû livrer bataille à 90 ans depuis un palanquin

et après c'est lui le belliciste, lol

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > >

> > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > >

> > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > >

> > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > >

> > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > >

> > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > >

> > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > >

> > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> >

> > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

>

> Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

Absolument pas, d'où ça sort ?

Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le 07 février 2021 à 17:36:12 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:34:35 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:31:36 Munchen_Frank a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:29:53 HommeAmpoule a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > >

> > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > >

> > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > >

> > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > >

> > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > >

> > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > >

> > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > >

> > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > >

> > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> >

> > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

>

> Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

Donc ce n'est pas Napoglionne qui est à blâmer pour les guerres napoléoniennes... Ahi

Non, car ce sont les guerres coalisées, et non "napoléoniennes"...

Ces coalitions n'auraient pas eu lieu d'être si le Corse n'avait pas joué aux empereurs.

Non, elles résultent de la Révolution, ça doit être trop dur à comprendre pour un antipatriotique...

Pour la première, oui. Pour le reste, non.

Le 07 février 2021 à 17:38:30 Johnyraoult a écrit :
De toutes façons l'Angleterre aurait fabriqué des coalitions jusqu'à la fin des temps

Napoléon aurait dû livrer bataille à 90 ans depuis un palanquin

et après c'est lui le belliciste, lol

Laisse tomber, les antipatriotiques ne veulent pas comprendre qui est leur fondateur, qui est celui qui nous a sauvé, qui est celui qui leur permet de s'astiquer tous les soirs sur Pornhub...

Le 07 février 2021 à 17:37:22 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:31:59 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:28:29 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:25:07 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:21:22 Viandetiede1 a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > >

> > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > >

> > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > >

> > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > >

> > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > >

> > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > >

> > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > >

> > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > >

> > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> >

> > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

>

> Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

Oui bon faut se réveiller par contre la france n'aurait jamais pu conserver son statut avec ou sans Napoléon

Évidemment que si. Il a fallu deux désastres simultanés (Espagne et Russie) qui ont englouti des centaines de milliers d'hommes pour que la France cède sa place

Les etat unis aurait pris la premières place quoi qu'il arrive

Non. Si la France avait conservé son statut européen, la politique de Londres aurait voulu que les USA repassent sous contrôle britannique (ce qu'ils auraient fait très facilement, voir la guerre de 1812).

Non non tu rêve trop kheyou les etat unis possèdait déjà une puissance non négligeable et supporter plutôt bien le blocus anglais

Oui c'est pour ça qu'un Royaume-Uni concentré sur l'Europe avec un Napoléon au sommet de sa puissance a brulé la Maison Blanche.

Les etat unis serait 1ere puissance mondiale et puis même imaginons la Bretagne reprenait contrôle des etat unis et bah la Bretagne serait 1ere puissance pas la france

Une colonie n'a pas du tout la même dynamique qu'un état libre. Si les USA libres avaient disparus, auraient disparus avec eux leurs fondements idéologiques qui ont attiré des millions de migrants.