Le 02 novembre 2021 à 11:31:31 :
On l aurait vu errer avec la lame encore plantée ( ombrage de loin,on pense qu il porte son katana a la ceinture,mais c est le katana de kaido qui est resté pour limiter la perte de sang).
j aurai dit ok meme c est chaud si la gars se vide comme un porc de son sang.

On peut meme faire que ce soit Brooke qui le prenne avec lui et aille chercher Kiku.

Kinemon qui lui demande:

- ca va se passer comment?

Brooke:

-tu vas t endormir mon ami.

Kinemon:

- est ce que je vais les revoir?

Brooke:

- je ne sais pas....j espère... j espère qu ils m attendent pour moi aussi.

j'ai la ref du film pour le début du dialogue

Le 02 novembre 2021 à 11:40:05 :

Le 02 novembre 2021 à 11:25:16 :

Le 02 novembre 2021 à 11:23:47 :
Donc y'a des gens qui considérent Kinemon comme un random mais quand sa fausse mort se produit, les gens réagissent comme s'il était un personnage secondaire important
La cohérence des haters

La question, c'est pourquoi le considérer comme un random alors que dès qu'on nous a teasé Wa, on savait qu'il aurait son importance.
Pour continuer de parler de mort glorieuse ou non, on ne parle pas de Tatch non plus

j'ai du googler pour me souvenir de qui était Tatch...quel putain de random intégrale, il apparaît que dans un seul chapitre ahi

Le perso le plus random pour une des morts qui a le plus d'impact sur le scénario à long terme

Je ne savais meme pas que je citais un film xD

Le 02 novembre 2021 à 11:44:45 :
Je ne savais meme pas que je citais un film xD

je vais pas sortir le titre pour éviter le spoil mais ça rappelle pas mal un échange dans un film de clint eastwood

Le 02 novembre 2021 à 11:42:43 :

Le 02 novembre 2021 à 11:40:05 :

Le 02 novembre 2021 à 11:25:16 :

Le 02 novembre 2021 à 11:23:47 :
Donc y'a des gens qui considérent Kinemon comme un random mais quand sa fausse mort se produit, les gens réagissent comme s'il était un personnage secondaire important
La cohérence des haters

La question, c'est pourquoi le considérer comme un random alors que dès qu'on nous a teasé Wa, on savait qu'il aurait son importance.
Pour continuer de parler de mort glorieuse ou non, on ne parle pas de Tatch non plus

j'ai du googler pour me souvenir de qui était Tatch...quel putain de random intégrale, il apparaît que dans un seul chapitre ahi

Le perso le plus random pour une des morts qui a le plus d'impact sur le scénario à long terme

oui, bien dommage que ce soit aussi minime.

M'enfin teach est probablement le nemesis le moins traité et le plus réduit à l'état de caméo dans l'histoire des mangas

Les mêmes qui gueulent sur le nombre de personnages à traiter auraient souhaités que Thatch ne soit pas un random (pour absolument aucune raison, puisque c'est le geste de Teach qui compte, peu importe que ça soit un meurtre sur Pierre Paul Jacques )

Bonjour l'arc Wano est-il arrivé à sa conclusion ?

Le 02 novembre 2021 à 10:43:29 :

Le 02 novembre 2021 à 09:43:24 :

Non c'est un ramdom qu'on subit depuis 2013 qui n'a servi à rien sur PH, Dressrosa et WCI

L'intérêt du perso n'est utile que pour la partie lore lors de Zoo et enfin l'arc Wanonigashima et encore il a un rôle secondaire éclipsé par Luffy et les Mugi qui font tout le boulot

C est un truc de zinzin. Ca revient souvent dans les commentaires Youtube. On justifie les choix sur un perso pas par ses actions ou sa presence dans la narration mais par sa durée de presence depuis son apparition !

C est dingo. Genre Makino est level Luffy quand on les ecoute au niveau importance du perso.

AU SECOURS

Vu que tu réponds à un commentaire qui me répondais, je me permet de me justifier car je crois que mon propos de base a été mal compris ou mal interprété (ou je me suis mal exprimé).

Quand je parle de 10 ans d'apparition pour Kinemon, cela reste (comme je le disais) à compléter avec sa protée symbolique car il voyage depuis longtemps avec les Mugi.
A titre de comparaison, il a probablement passé plus de temps, ou autant, avec l'équipage, que Vivi, qui est considérée comme une Mugi, symboliquement.

Déjà là, y'a un problème. Tu compares Kinemon à Vivi mais là c'est pas lui le personnage "secondaire" principal, c'est Momo.
Kinemon c'est du même niveau que le majordome de Vivi.

Pour continuer à comparer avec Vivi, je pense que sa gueulerais si elle été tuée par Imu hors écran ou sur une simple case par exemple, sans réel symbole dérrière.

Oui, c'est vrai tout simplement parce que c'est pas le même tier.

Si on parle du temps d'apparition, alors oui, ça ne veut rien dire, on connait Shanks, Mihawk, Garp, depuis très longtemps, et pourtant, il sont plus symboliques que certains personnages qui apparaissent depuis logntemps et qui reviennent souvent, alors que les 3 que j'ai cité ne sont pas beaucoup apparu.

Exact.

Tu compare avec Makino, mais évidemment qu'on se fout d'elle a ce niveau la.

Mais si on doit parler de la mort de personnages, alors oui, pour moi Kinemon mérite une mort symbolique:

…

-Encore une fois, je le considère comme un "demi-mugiwara" comme Vivi ou Carrot actuellement car il a beaucoup voyagé avec, et possède de bons liens avec les membres.

…

-Si on parle du temps d'antenne des personnages alors pourquoi Kinemon aurait une moins bonne mort qu'Ace par exemple, car la mort de ce dernier était importante pour l'évolution de Luffy, et c'est tout (Ace devait être à 3 chapitres d'apparition avant Marineford, et en tant que lecteur, on se foutait un peu d'Ace, on va pas se mentir, et il a pourtant eu une très belle mort).

Y'a deux secondes, tu disais que le temps d'apparition d'un personnage n'avait aucune importance. Et puis surtout, tu compares Kinemon avec le frère de Luffy, arrête khey

Même Sabo est 10× plus d'importance que Kinemon

Encore une foi, je veux la mort de Kinemon qui serait logique, mais vu sa place dans l'arc, ses relations avec l'équipage, il mérite une belle mort, pas être tué étalé comme une merde par Kaido.

Comment tu veux qu'on prenne les choses au sérieux, si vous accepter le fait que Wano ne soit rien d'autre qu'une pièce de théâtre ? Même cette guerre ressemble à un canular !

A l'inverse, des personnages comme Kanjuro, Raizo ou Kiku peuvent mourrir comme ça, je m'en fou à titre personnel car on les connait moins, le lecteur à moins d'attache avec et vis à vis de l'équipage, il sont moins proches et intégrés.

Kanjuro a autant voir plus d'importance que Kinemon mais voilà, vu que y'en a un qui se balade avec la moitié du corps à l'autre bout du plateau.
On veut nous faire croire qu'il a toujours été 100x plus important que tous les autres. Bordel.

Après, je rejoins l'idée global sur la mort des personnages, il en faut, surtout dans une guerre (et pas que des persos random), mais pour les plus importants, je pense qu'il faut les mettre en lumière avant (ne serait-ce que sur 1 chapitre) mais ça reste mon point de vue.

Faut en rajouter des caisses pour vous plaire en fait.

Le 02 novembre 2021 à 11:56:16 :
Bonjour l'arc Wano est-il arrivé à sa conclusion ?

Reviens en 2022, t'auras plus de chance d'avoir une réponse positive.

Le 02 novembre 2021 à 10:49:17 :

Le 02 novembre 2021 à 10:46:20 :

Le 02 novembre 2021 à 10:39:48 :

Le 02 novembre 2021 à 10:32:35 :

Le 02 novembre 2021 à 10:25:25 :

> Et là on entendra Momo dans les airs au dessus de Kaido en forme humaine pour la première fois ainsi que les FR qui seront en vue, l'alliance samouraï minks yakuza et le peuple de Wa, nous verrons un Momo qui ressemble à Oden, Oda dessinera l'esprit d'Oden à côté pour le comparatif et Momo armé de Ame no habakiri et Shusui fera un Togen Totsuki pour finir Kaido devant tout le monde et deviendra le nouveau héros de Wa qui aura trancher un dragon

Fais comme si tu n'avais rien vu, fais comme si tu n'avais rien vu, fais comme si tu n'avais rien vu, fais comme si tu n'avais rien vu

Il a raison, il a juste oublié qu'il y aura Hiyori et les autres FR (comme neuf) qui crieront "Nous ouvrirons Wano" tout en coupant Kaido

Non car Kawamatsu et Hyogoro sont devenus commentateur sportif et Marco et Izo font des réactions faciales digne du Mont Corvo, ils seront spectateurs et Hiyori ,racolera le corps de Kinemon et le bras de Kiku avec la magie de son FDD de paon

La dernière parole de Momo face à Kaido sera d'ailleurs sa présentation "Je m'appelle Momonosuke, fils d'Oden et le shogun de Wano"

Oui c'est parfait

Mais du coup est-ce que Kinemon et les autres FR seront à l'heure le jour du banquet ou pas, c'est une question existentielle pour mes neveux ?
Parce que oui le CP0 est là, la course poursuite avec les aurevoir larmoyants ne va pas se faire tout seule

Momo le dragon fera un oro breathe similaire au hiken de Ace à Alavasta et voila problème résolu et Sanji aura le temps de faire des sobas pour tout le monde

Magique, la boucle sera bouclée avec ça ?

Le 02 novembre 2021 à 10:53:58 :

Le 02 novembre 2021 à 10:49:17 :

Le 02 novembre 2021 à 10:46:20 :

Le 02 novembre 2021 à 10:39:48 :

Le 02 novembre 2021 à 10:32:35 :

> Le 02 novembre 2021 à 10:25:25 :

>> Et là on entendra Momo dans les airs au dessus de Kaido en forme humaine pour la première fois ainsi que les FR qui seront en vue, l'alliance samouraï minks yakuza et le peuple de Wa, nous verrons un Momo qui ressemble à Oden, Oda dessinera l'esprit d'Oden à côté pour le comparatif et Momo armé de Ame no habakiri et Shusui fera un Togen Totsuki pour finir Kaido devant tout le monde et deviendra le nouveau héros de Wa qui aura trancher un dragon

>

> Fais comme si tu n'avais rien vu, fais comme si tu n'avais rien vu, fais comme si tu n'avais rien vu, fais comme si tu n'avais rien vu

Il a raison, il a juste oublié qu'il y aura Hiyori et les autres FR (comme neuf) qui crieront "Nous ouvrirons Wano" tout en coupant Kaido

Non car Kawamatsu et Hyogoro sont devenus commentateur sportif et Marco et Izo font des réactions faciales digne du Mont Corvo, ils seront spectateurs et Hiyori ,racolera le corps de Kinemon et le bras de Kiku avec la magie de son FDD de paon

La dernière parole de Momo face à Kaido sera d'ailleurs sa présentation "Je m'appelle Momonosuke, fils d'Oden et le shogun de Wano"

Oui c'est parfait

Mais du coup est-ce que Kinemon et les autres FR seront à l'heure le jour du banquet ou pas, c'est une question existentielle pour mes neveux ?
Parce que oui le CP0 est là, la course poursuite avec les aurevoir larmoyants ne va pas se faire tout seule

Momo le dragon fera un oro breathe similaire au hiken de Ace à Alavasta et voila problème résolu et Sanji aura le temps de faire des sobas pour tout le monde

Les flammes de Momo seront même utilisé pour cuire le repas que Sanji a préparé, faisant un nouveau style de plat "fumé au dragon"

Sensationnel, hâte de lire ça dans le chapitre Shokugeki no Sanji

Le 02 novembre 2021 à 11:54:42 :
Les mêmes qui gueulent sur le nombre de personnages à traiter auraient souhaités que Thatch ne soit pas un random (pour absolument aucune raison, puisque c'est le geste de Teach qui compte, peu importe que ça soit un meurtre sur Pierre Paul Jacques )

non, j'aurais souhaité que à la place de tout le contenu ultra osef de OP, Oda se concentre d'avantage sur teach.

Le 02 novembre 2021 à 10:58:15 :

Le 02 novembre 2021 à 10:01:14 :

Le 02 novembre 2021 à 07:56:29 :

Le 02 novembre 2021 à 03:39:03 :
Putain je m'en remet pas

La mort de kanjuro était PARFAITE

Tué après sa dernière trahison , celle impardonnable d'avoir sali la mémoire d'Oden , par son meilleur ami

Avec comme phrase de fin "toi et moi sur scène nous étions les meilleurs amis"

Mais NON faut que ce con le ramène la tête dans le sol pour faire on ne sait pas quoi pour on ne sait quel but , juste comme ça parce que dégage

Merde à un moment c'est vraiment l'auteur du manga le plus populaire de l'histoire ? Mais tu m'étonnes que personne ne prenne ce média au sérieux quand t'as ça comme modèle

La Odapill fait des ravages

Ptdr t'en fais aussi parti Lekoums

Déjà avalée dans les pires souffrances imaginables avec un grand verre d'eau.
Maintenant je m'en bat les testicules

Ahi survivant

Sinon le chat en pp, tu nous expliques ? Et le caméléon aussi

Le 02 novembre 2021 à 11:31:31 :
On l aurait vu errer avec la lame encore plantée ( ombrage de loin,on pense qu il porte son katana a la ceinture,mais c est le katana de kaido qui est resté pour limiter la perte de sang).
j aurai dit ok meme c est chaud si la gars se vide comme un porc de son sang.

On peut meme faire que ce soit Brooke qui le prenne avec lui et aille chercher Kiku.

Kinemon qui lui demande:

- ca va se passer comment?

Brooke:

-tu vas t endormir mon ami.

Kinemon:

- est ce que je vais les revoir?

Brooke:

- je ne sais pas....j espère... j espère qu ils m attendent pour moi aussi.

Ptn mais toi et tes scénarios mon pote

Le 02 novembre 2021 à 12:04:35 :

Le 02 novembre 2021 à 11:56:16 :
Bonjour l'arc Wano est-il arrivé à sa conclusion ?

Reviens en 2022, t'auras plus de chance d'avoir une réponse positive.

Cool c'est dans moins de 2 mois

Le 02 novembre 2021 à 11:31:31 :
On l aurait vu errer avec la lame encore plantée ( ombrage de loin,on pense qu il porte son katana a la ceinture,mais c est le katana de kaido qui est resté pour limiter la perte de sang).
j aurai dit ok meme c est chaud si la gars se vide comme un porc de son sang.

On peut meme faire que ce soit Brooke qui le prenne avec lui et aille chercher Kiku.

Kinemon qui lui demande:

- ca va se passer comment?

Brooke:

-tu vas t endormir mon ami.

Kinemon:

- est ce que je vais les revoir?

Brooke:

- je ne sais pas....j espère... j espère qu ils m attendent pour moi aussi.

puis Chopper qui fait une nouvelle concoction "debout les morts" et qui ramène Kinemon, Ace, Barbe blanche et Roger à la vie pour participer au banquet

Le 02 novembre 2021 à 12:25:11 :

Le 02 novembre 2021 à 12:04:35 :

Le 02 novembre 2021 à 11:56:16 :
Bonjour l'arc Wano est-il arrivé à sa conclusion ?

Reviens en 2022, t'auras plus de chance d'avoir une réponse positive.

Cool c'est dans moins de 2 mois

Sabo, Vivi, Hancock et Shanks .... Toujours pas d'info en 2021

Le 02 novembre 2021 à 11:08:53 :

Encore une foi, je veux la mort de Kinemon qui serait logique, mais vu sa place dans l'arc, ses relations avec l'équipage, il mérite une belle mort, pas être tué étalé comme une merde par Kaido.

C est la guerre. Tu choisies pas comment tu meurs. Tu as été tué en personne par le général ennemi. C est deja maximum respect.

Ils leurs faut des feux d'artifices, un flash-back avec Roger ou sa femme, un moment iconic et une phrase de fin de sa part sinon ça marche pas

C'est la guerre mais c'est nous les idiots

Le 02 novembre 2021 à 12:02:59 :

Le 02 novembre 2021 à 10:43:29 :

Le 02 novembre 2021 à 09:43:24 :

Non c'est un ramdom qu'on subit depuis 2013 qui n'a servi à rien sur PH, Dressrosa et WCI

L'intérêt du perso n'est utile que pour la partie lore lors de Zoo et enfin l'arc Wanonigashima et encore il a un rôle secondaire éclipsé par Luffy et les Mugi qui font tout le boulot

C est un truc de zinzin. Ca revient souvent dans les commentaires Youtube. On justifie les choix sur un perso pas par ses actions ou sa presence dans la narration mais par sa durée de presence depuis son apparition !

C est dingo. Genre Makino est level Luffy quand on les ecoute au niveau importance du perso.

AU SECOURS

Vu que tu réponds à un commentaire qui me répondais, je me permet de me justifier car je crois que mon propos de base a été mal compris ou mal interprété (ou je me suis mal exprimé).

Quand je parle de 10 ans d'apparition pour Kinemon, cela reste (comme je le disais) à compléter avec sa protée symbolique car il voyage depuis longtemps avec les Mugi.
A titre de comparaison, il a probablement passé plus de temps, ou autant, avec l'équipage, que Vivi, qui est considérée comme une Mugi, symboliquement.

Déjà là, y'a un problème. Tu compares Kinemon à Vivi mais là c'est pas lui le personnage "secondaire" principal, c'est Momo.
Kinemon c'est du même niveau que le majordome de Vivi.

Je te rejoins au niveau du rôle, mais niveau symbole et poids du personnage, Kinemon reste très important. La mise en place de l'arc Wa se fait depuis son apparition (et celle de Momo) et il reste la tête d'affiche des FR. (Bon, c'est vrai qu'en soi, le teasing de l'arc se fait depuis Thriller Bark).

Pour continuer à comparer avec Vivi, je pense que sa gueulerais si elle été tuée par Imu hors écran ou sur une simple case par exemple, sans réel symbole dérrière.

Oui, c'est vrai tout simplement parce que c'est pas le même tier.

Pas le même tiers, je suis d'accord, mais pour autant, Elle mériterai aussi une mort digne si elle disparaissait, comme Kinemon. On ne parle pas de perso randoms.
Je ne demande pas de passer 15 chapitres sur Kinemon, mais au moins un geste fort (car à part les conneries du personnages, on a pas été servi niveau geste épique vu sa place dans l'intrigue)

Si on parle du temps d'apparition, alors oui, ça ne veut rien dire, on connait Shanks, Mihawk, Garp, depuis très longtemps, et pourtant, il sont plus symboliques que certains personnages qui apparaissent depuis logntemps et qui reviennent souvent, alors que les 3 que j'ai cité ne sont pas beaucoup apparu.

Exact.

Tu compare avec Makino, mais évidemment qu'on se fout d'elle a ce niveau la.

Mais si on doit parler de la mort de personnages, alors oui, pour moi Kinemon mérite une mort symbolique:

…

Je me justifie, je ne demande pas une mort glorieuse pour tout les personnages, mais au moins les plus important (sans y passer 15 chapitres, moins au moins une citation forte, un geste fort, un geste qui aurait un impact)
Si c'est pour mourrir comme on le pensait, écrabouillé par Kaido, alors j'aurai préféré que Kinemon meurt durant le combat des FR contre Kaido, ça aurait eu plus d'impact et été plus glorieux pour le personnage.

-Encore une fois, je le considère comme un "demi-mugiwara" comme Vivi ou Carrot actuellement car il a beaucoup voyagé avec, et possède de bons liens avec les membres.

…

On va pas nier que niveau liens et place dans l'équipage, Kinemon est au dessus de Denjiro ou Kiku...

-Si on parle du temps d'antenne des personnages alors pourquoi Kinemon aurait une moins bonne mort qu'Ace par exemple, car la mort de ce dernier était importante pour l'évolution de Luffy, et c'est tout (Ace devait être à 3 chapitres d'apparition avant Marineford, et en tant que lecteur, on se foutait un peu d'Ace, on va pas se mentir, et il a pourtant eu une très belle mort).

Y'a deux secondes, tu disais que le temps d'apparition d'un personnage n'avait aucune importance. Et puis surtout, tu compares Kinemon avec le frère de Luffy, arrête khey

Même Sabo est 10× plus d'importance que Kinemon

Le temps d'apparition n'a pas d'importance, mais sur leur peu d'apparition, Ace n'avait pas fait grand chose, on va pas le nier.
Et justement, sa mort est importante car il est le frère de Luffy, pour permettre à se dernier d'avancer, mais pas par rapport à ses gestes ou aux accomplissements du personnage.
Et surtout, pour Ace, j'avoue être subjectif et me placer en temps que lecteur pour le coup, et à ce nvieau là, je le classe osef tiers tellement il n'a rien fait d'important durant le manga (en comparaison, je mets déjà Sabo au dessus).

Encore une foi, je veux la mort de Kinemon qui serait logique, mais vu sa place dans l'arc, ses relations avec l'équipage, il mérite une belle mort, pas être tué étalé comme une merde par Kaido.

Comment tu veux qu'on prenne les choses au sérieux, si vous accepter le fait que Wano ne soit rien d'autre qu'une pièce de théâtre ? Même cette guerre ressemble à un canular !

La dessus, je ne nie pas que cette guerre soit naze.
La ou je ne suis pas d'accord sur ce qui se dit, c'est juste au niveau des morts globalement.

A l'inverse, des personnages comme Kanjuro, Raizo ou Kiku peuvent mourrir comme ça, je m'en fou à titre personnel car on les connait moins, le lecteur à moins d'attache avec et vis à vis de l'équipage, il sont moins proches et intégrés.

Kanjuro a autant voir plus d'importance que Kinemon mais voilà, vu que y'en a un qui se balade avec la moitié du corps à l'autre bout du plateau.
On veut nous faire croire qu'il a toujours été 100x plus important que tous les autres. Bordel.

La moitié du corps de Kinemon, c'est nul, je suis d'accord: la dessus, il faudra vraiment une explication (car le coup du mal recollé, ça ressemble à une blague).
Quitte à être en vie, il aurait du être agonisant et ne pas pouvoir bouger.
Une bonne mort de Kinemon, sinon, ça aurait été une dernière discussion avec Kanjuro et les 2 qui meurent ensuite.

Après, je rejoins l'idée global sur la mort des personnages, il en faut, surtout dans une guerre (et pas que des persos random), mais pour les plus importants, je pense qu'il faut les mettre en lumière avant (ne serait-ce que sur 1 chapitre) mais ça reste mon point de vue.

Faut en rajouter des caisses pour vous plaire en fait.

Je demande pas grand chose au fond, juste que les personnages qu'on connait et auquel on peut s'attacher n'est pas une mort de random

Le 02 novembre 2021 à 12:29:57 :

Le 02 novembre 2021 à 11:08:53 :

Encore une foi, je veux la mort de Kinemon qui serait logique, mais vu sa place dans l'arc, ses relations avec l'équipage, il mérite une belle mort, pas être tué étalé comme une merde par Kaido.

C est la guerre. Tu choisies pas comment tu meurs. Tu as été tué en personne par le général ennemi. C est deja maximum respect.

Ils leurs faut des feux d'artifices, un flash-back avec Roger ou sa femme, un moment iconic et une phrase de fin de sa part sinon ça marche pas

C'est la guerre mais c'est nous les idiots

Onigashima qui va finir en soirée de Patrick Sebastien

Le 02 novembre 2021 à 12:12:21 :

Le 02 novembre 2021 à 11:54:42 :
Les mêmes qui gueulent sur le nombre de personnages à traiter auraient souhaités que Thatch ne soit pas un random (pour absolument aucune raison, puisque c'est le geste de Teach qui compte, peu importe que ça soit un meurtre sur Pierre Paul Jacques )

non, j'aurais souhaité que à la place de tout le contenu ultra osef de OP, Oda se concentre d'avantage sur teach.

Idem, plutôt que certains persos, je voudrais tellement un gros développement de Teach, Akainu, Kizaru, Fujitora,...
Mais une fois que les personnages sont introduits, il faut les développer et, si on les fait sortir, les sortir de la bonne façon et pas comme des randoms malheureusement.

Le 02 novembre 2021 à 12:26:09 :

Le 02 novembre 2021 à 11:31:31 :
On l aurait vu errer avec la lame encore plantée ( ombrage de loin,on pense qu il porte son katana a la ceinture,mais c est le katana de kaido qui est resté pour limiter la perte de sang).
j aurai dit ok meme c est chaud si la gars se vide comme un porc de son sang.

On peut meme faire que ce soit Brooke qui le prenne avec lui et aille chercher Kiku.

Kinemon qui lui demande:

- ca va se passer comment?

Brooke:

-tu vas t endormir mon ami.

Kinemon:

- est ce que je vais les revoir?

Brooke:

- je ne sais pas....j espère... j espère qu ils m attendent pour moi aussi.

puis Chopper qui fait une nouvelle concoction "debout les morts" et qui ramène Kinemon, Ace, Barbe blanche et Roger à la vie pour participer au banquet

Vous êtes beaucoup ici à shipper le pouvoir de Moria