L’Eglise d’Orient, orthodoxe, a gardé cette hiérarchie. L’Eglise catholique par contre a introduit officiellement au VIIIème siècle la consubstantialité du Père et du Fils exprimée par le filioque du credo. Mais cette conception remonte déjà à Augustin. La consubstantialité rompit la hiérarchie platonicienne et le rôle du Saint-Esprit. Elle est restée la différence et controverse dogmatique principale qui contribua au schisme entre Eglises catholique et orthodoxe et empêcha la réunification.

Euh sauf erreur de ma part le Saint-Esprit est déjà réputé Consubstantiel au Père et au Fils et la différence avec les orthodoxes réside dans le PROCEDE du Père et du Fils...

Par contre sur l'abandon des doctrines platonicienne en faveur de la philosophie d'Aristote ouais je suis d'accord;

Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Le 10 juin 2020 à 16:12:25 DeprimeDeter4 a écrit :
Les celtes ont fait leur lot de conneries aussi hein faudrait pas les romantiser.

Ils faisaient des rapts en méditerranée pour capturer des esclaves et piller des richesses, ont mis à sac Rome 100 ou 150 ans, je sais plus, bien avant que les romains ne fassent les conquêtes spectaculaires qu'on leur connaît... personne était pacifique à l'époque

Oui. Sac de Rome, Sac de Delphes aussi. La conquête et la guerre étaient des activités valorisées dans ces sociétés. C'était les normes de l'époque. C'était pas des conneries du coup

Le 10 juin 2020 à 16:13:01 NotaBeignet a écrit :
Ce bouquin est très critiqué pour ses sources hasardeuses (l'auteur fait dans le sensationnalisme)

Merci de me le dire, je ne le savais pas. Je t'invite à me corriger si certaines de mes interventions sont fausses ou hasardeuses. Je n'ai aucunement la prétention d'être expert ;)

Le 10 juin 2020 à 16:28:12 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:12:25 DeprimeDeter4 a écrit :
Les celtes ont fait leur lot de conneries aussi hein faudrait pas les romantiser.

Ils faisaient des rapts en méditerranée pour capturer des esclaves et piller des richesses, ont mis à sac Rome 100 ou 150 ans, je sais plus, bien avant que les romains ne fassent les conquêtes spectaculaires qu'on leur connaît... personne était pacifique à l'époque

Oui. Sac de Rome, Sac de Delphes aussi. La conquête et la guerre étaient des activités valorisées dans ces sociétés. C'était les normes de l'époque. C'était pas des conneries du coup

Mais je dis pas ça c'est pour éviter les écueils du genre "les celtes les pacifistes VS les romains conquérants belliqueux". La tragédie de l'histoire c'est que les celtes, comme les autres peuples ont été incapables de s'unir ASSEZ pour faire face aux romains.

Le 10 juin 2020 à 16:29:34 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:13:01 NotaBeignet a écrit :
Ce bouquin est très critiqué pour ses sources hasardeuses (l'auteur fait dans le sensationnalisme)

Merci de me le dire, je ne le savais pas. Je t'invite à me corriger si certaines de mes interventions sont fausses ou hasardeuses. Je n'ai aucunement la prétention d'être expert ;)

Bon après tu sait avec les experts si tu t'est tromper d'une dizaine d'année sur la datation d'une torgue...

Le 10 juin 2020 à 16:18:20 Rkotcs3 a écrit :
Ces zones peuvent aujourd’hui revendiquer leurs héritage celtique

Lis mes interventions précedentes ou je parle de la construction idéologique des peuples d'extreme occident en opposition à la culture Saxonne. Les pays dont tu parles se sont appropriés cette culture celtique mais ils n'en sont pas les plus fidèles héritiers.

Le 10 juin 2020 à 16:29:50 DeprimeDeter4 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:28:12 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:12:25 DeprimeDeter4 a écrit :
Les celtes ont fait leur lot de conneries aussi hein faudrait pas les romantiser.

Ils faisaient des rapts en méditerranée pour capturer des esclaves et piller des richesses, ont mis à sac Rome 100 ou 150 ans, je sais plus, bien avant que les romains ne fassent les conquêtes spectaculaires qu'on leur connaît... personne était pacifique à l'époque

Oui. Sac de Rome, Sac de Delphes aussi. La conquête et la guerre étaient des activités valorisées dans ces sociétés. C'était les normes de l'époque. C'était pas des conneries du coup

Mais je dis pas ça c'est pour éviter les écueils du genre "les celtes les pacifistes VS les romains conquérants belliqueux". La tragédie de l'histoire c'est que les celtes, comme les autres peuples ont été incapables de s'unir ASSEZ pour faire face aux romains.

" Rendez à César ce qui est à César ... et tout est à César ! " Clemenceau

L'art celte, vous en pensez quoi ?

Le 10 juin 2020 à 16:27:45 Marximmus a écrit :
Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Deux peuples clairement différents, ils ne parlaient déjà pas du tout la même langue
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs du proto-germanique
https://www.youtube.com/watch?v=LPavXAL7o9k&t=17s du celte

Le 10 juin 2020 à 16:27:45 Marximmus a écrit :
Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Pas tant que ça. Physiquement, on les représentent de façon assez semblable. Grand, chevelu, blonds/roux. Leur religion devait elles aussi convergées en de nombreux points. Concernant les langues, l'architecture, je ne sais pas. Les deux peuples cultivaient aussi les valeurs guerrières et étaient réputés pour leur amour de la Guerre et de la boisson. Cependant, il existe aussi de nombreuses différences. Déjà, entre les Celtes eux-mêmes avec les Galates (émigrés Celtes en Anatolie) considéres comme bien plus sauvages et belliqueux que les Celtes de la Celtique (comprendre les Gaulois). Ces derniers ont pendant longtemps épousés une réputation d'Hellenophiles qui permet de témoigner une assez grande ouverture d'esprit que ne semblaient pas posséder les autres Celtes et encore moins les Germains. De façon générale, ces deux peuples sont à la base assez semblables mais il semblerait que le temps ait largement contribué à la séparation de ces deux peuples. Les Celtes semblaient ainsi s'être "civilisé" au sens Grec du terme, s'adoucissant à leur contact tandis que les Germains, loin de tout rayonnement Grec semblent avoir perduré dans ce mode de vie fait de Guerre, de Rapt et de pillage.
Mais je pense effectivement que ces deux peuples devaient être assez similaire a l'origine.

Le 10 juin 2020 à 16:43:09 Ric_le_poitevin a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:27:45 Marximmus a écrit :
Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Deux peuples clairement différents, ils ne parlaient déjà pas du tout la même langue
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs du proto-germanique
https://www.youtube.com/watch?v=LPavXAL7o9k&t=17s du celte

C'est joli le celte

Le 10 juin 2020 à 16:29:50 DeprimeDeter4 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:28:12 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:12:25 DeprimeDeter4 a écrit :
Les celtes ont fait leur lot de conneries aussi hein faudrait pas les romantiser.

Ils faisaient des rapts en méditerranée pour capturer des esclaves et piller des richesses, ont mis à sac Rome 100 ou 150 ans, je sais plus, bien avant que les romains ne fassent les conquêtes spectaculaires qu'on leur connaît... personne était pacifique à l'époque

Oui. Sac de Rome, Sac de Delphes aussi. La conquête et la guerre étaient des activités valorisées dans ces sociétés. C'était les normes de l'époque. C'était pas des conneries du coup

Mais je dis pas ça c'est pour éviter les écueils du genre "les celtes les pacifistes VS les romains conquérants belliqueux". La tragédie de l'histoire c'est que les celtes, comme les autres peuples ont été incapables de s'unir ASSEZ pour faire face aux romains.

Oui c'est vrai. Certains Celtes étaient d'ailleurs du coté des Romains pendant la Guerre des Gaules. Mais les Gaulois étaient effectivement un peuple puissant et redouté.

Le 10 juin 2020 à 16:31:23 nausicaa78 a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:29:34 Nhetsdde a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:13:01 NotaBeignet a écrit :
Ce bouquin est très critiqué pour ses sources hasardeuses (l'auteur fait dans le sensationnalisme)

Merci de me le dire, je ne le savais pas. Je t'invite à me corriger si certaines de mes interventions sont fausses ou hasardeuses. Je n'ai aucunement la prétention d'être expert ;)

Bon après tu sait avec les experts si tu t'est tromper d'une dizaine d'année sur la datation d'une torgue...

Oui, oui mais c'est vrai que la précision ça reste important quand même ;)

Le 10 juin 2020 à 16:38:00 eretzhel a écrit :

L'art celte, vous en pensez quoi ?

Très réputé à l'époque d'ailleurs ! J'aime bien moi, je trouve ça fin. Du moins les objets que tu nous présentes

Le 10 juin 2020 à 16:43:09 Ric_le_poitevin a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:27:45 Marximmus a écrit :
Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Deux peuples clairement différents, ils ne parlaient déjà pas du tout la même langue
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs du proto-germanique
https://www.youtube.com/watch?v=LPavXAL7o9k&t=17s du celte

Oui les langues différaient clairement mais il existait aussi pas mal de convergence et similitude.

Le 10 juin 2020 à 16:45:11 ChanteurDeGold a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:43:09 Ric_le_poitevin a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:27:45 Marximmus a écrit :
Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Deux peuples clairement différents, ils ne parlaient déjà pas du tout la même langue
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs du proto-germanique
https://www.youtube.com/watch?v=LPavXAL7o9k&t=17s du celte

C'est joli le celte

C'est vrai que c'est beau !

Le 10 juin 2020 à 16:45:11 ChanteurDeGold a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:43:09 Ric_le_poitevin a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:27:45 Marximmus a écrit :
Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Deux peuples clairement différents, ils ne parlaient déjà pas du tout la même langue
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs du proto-germanique
https://www.youtube.com/watch?v=LPavXAL7o9k&t=17s du celte

C'est joli le celte

Oui, je trouve aussi dommage que la langue soit éteinte et dire que les arvernes et les armoricains le parlaient encore au 6e siècle

Le germain par contre, j'en dirais pas plus

Le 10 juin 2020 à 16:45:11 ChanteurDeGold a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:43:09 Ric_le_poitevin a écrit :

Le 10 juin 2020 à 16:27:45 Marximmus a écrit :
Il y a de vraies différences entre les Celtes et les Germains ?

Deux peuples clairement différents, ils ne parlaient déjà pas du tout la même langue
https://www.youtube.com/watch?v=AhcbTpoWKjs du proto-germanique
https://www.youtube.com/watch?v=LPavXAL7o9k&t=17s du celte

C'est joli le celte

Quand c'est une femme c'est toujours plus joli.