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One Piece

Melo_or
Melo_or
Niveau 21
22 juin 2020 à 19:50:12

Le 22 juin 2020 à 19:48:50 UEFA_ChampV2 a écrit :
Au début je pensais que Shanks était un "random"

Puis t'apprends que c'est le rival de Mihawk...
Puis t'apprends qu'il essaye de contacter Barbe Blanche...
:hap:

Ayaa mais c'est trop ça :rire:
On la tous sous estimé

Pierre-basile2
Pierre-basile2
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:50:49

Le 22 juin 2020 à 19:46:40 DragonHearty a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:41:48 UEFA_ChampV2 a écrit :
Sinon on en parle de Shanks ?

- Devient un Younko en moins de 6 Mois
- Avec un bras en moins
- Sans FDD

Le boss :bave:

Shanks et roger, si il est confirmé qu'ils ont pas de FDD, rien qu'être Yonko c'est remarquable, par contre c'est pas en 6 mois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485269453-poutine1.png

Roger était yonkou ? :hap:
C'est une question con, mais pour moi Roi des pirates > Yonkou. Un peu comme Amiral en chef > Amiral :hap:

UEFA_ChampV2
UEFA_ChampV2
Niveau 45
22 juin 2020 à 19:52:04

Le 22 juin 2020 à 19:49:01 Crusch_Karsten a écrit :
Pavé Smoker Amiral :
I) Pourquoi je vois Smoker comme le prochain Amiral
Voyons d'abord ce que fait l'essence des amiraux, c'est-à-dire la force, puis voyons les autres atouts déterminants que possède Smoker.

A) La force du Vice-Amiral Smoker 
  • Ses capacités

Étant un Vice-Amiral de la Marine, Smoker possède des capacités de combat qui le placent au-dessus d'un bon nombre de Marines. Rien que son intangibilité de Logia lui permet de contrôler bon nombre de criminels, comme lorsqu'il s'est déclaré insatisfait même après avoir arrêté un pirate avec une prime de 50 000 000 berrys (à l'époque 50 M c'était quelque chose, mais comme on le sait maintenant les primes ne veulent rien dire). https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472311439-risitaschapeau.png
Il possède une certaine autorité qui lui permet de se faire obéir même des soldats du G-5, pourtant connus pour être des soldats qui ne respectent pas les ordres, qui le vénèrent. C'est l'un des rares Marines à avoir battu Luffy, avec Kizaru et Aokiji. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492968297-akainuescargophoneaf.png
Etant Vice-Amiral, Smoker possède le Haki de l'armement et le Haki de l'observation, donc même si l'usage du Haki s'est généralisé il a de bons atouts. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494606404-1487191081-smooissou.png
Et son niveau en Haki surpasse de loin les lambdas comme Tashigi par exemple. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494606404-1487191081-smooissou.png

  • Son fruit du démon

Smoker a mangé un Fruit du Démon de type Logia, le Moku Moku no Mi qui transforme celui qui le mange en Homme-Fumée. Ce fruit lui permet de devenir, contrôler et produire à volonté de la fumée, qui peut être sous forme gazeuse ou semi-gazeuse pour lui permettre d'attraper des objets. Il peut aussi changer n'importe quelle partie de son corps en fumée à volonté, comme tous les autres Fruits du Démon de type Logia. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560039204-ussop-poker-face.jpg
Jusqu'à ce jour, grâce à son aptitude à devenir intangible, il ne semble posséder aucun point faible exploitable, excepté son relatif faible potentiel d'attaque. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/5/1559909671-img-20190607-141340.png
Cependant, durant la bataille à MarineFord, lorsque Smoker détourna son attention à l'arrivée de Luffy et qu'un pirate le découpa, la lame traversa son corps de fumée. Cela signifie que, au fil du temps, Smoker a entraîné ses pouvoirs pour qu'ils s'activent par réflexe, comme pour Crocodile. Cependant, comme tous les possesseurs d'un Fruit du Démon, il reste vulnérable au Haki. Quelqu'un le possédant peut donc le toucher s'il l'utilise. On peut le voir quand, lors de la bataille de Marine Ford, Boa Hancock, qui maîtrise le Haki, est facilement parvenue à lui faire mal avec un coup de pied. De plus, le pouvoir de Smoker ne peut battre le pouvoir de feu d'Ace, car le Mera Mera no Mi est de force équivalente à son Fruit du Démon, comme on peut le voir lorsqu'ils se rencontrent à Alabasta. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520275235-ace-luffy.jpg
Dans Stampede (non canon), le Smoker vs Sabo confirme bien que la fumée et le feu se neutralisent.

  • Son arme

Smoker utilise une Jitte qui est une arme traditionnelle japonaise constituée à son extrémité de Granit Marin lui permettant de neutraliser les pouvoirs d'utilisateurs de Fruits du Démon. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493070213-larrymarinerigole.png

B) Ses autres atouts
  • L'autorité

Smoker règne d'abord en maitre sur LogueTown au début de One Piece. Connue pour être une place forte de la piraterie et le tremplin pour mener à Grand Line, cette ville était auparavant infestée de pirates. Après la nomination de Smoker à Logue Town, tous les pirates ont soigneusement évité Logue Town, Smoker a même dit à Baggy et Alvida qu'il les trouvait gonflés de se pointer à Logue Town alors qu'il était là. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1477947153-risitasusopp.png
Smoker est aussi le chef de la base G5, base connue pour être un repère de Marines indisciplinés. Depuis sa nomination, ça marche au pas. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1483985195-risisueur25.jpg
Enfin, son autorité est tellement grande qu'il se permet de réprimander Dragon, l'Homme le plus dangereux du monde. Rien que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480031197-1466366619-risitas105.png

  • Une vision affirmée de la justice.

Comme les Amiraux qui ont chacun une idéologie particulière de la justice (cela a d'ailleurs entamé le divorce Akainu/Aokiji), Smoker a une vision très affirmée de sa justice, quitte à désobéir aux ordres. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492960894-agentfisherjesussengoku.png

Contrairement à beaucoup d'autres Marines dans One Piece, Smoker ne suit pas la règle de la "Justice Absolue" et suit son propre code de la justice. La perception de Smoker sur la justice permet également aux pirates du Chapeau de Paille de pouvoir fuir tranquillement lors de l'incident d'Alabasta. Il a laissé Luffy partir après qu'il ait découvert que ce dernier a ordonné à Zoro de le sauver de la noyade. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/6/1559989356-jerry-chopper.png

Smoker n'a pas aimé récupérer le mérite revenant aux Chapeaux de Paille après l'incident d'Alabasta, maudissant même le Gouvernement Mondial lorsqu'il tente de le récompenser. Donc Smoker préfère la manière aux résultats. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559840021-luffy-perpexle-face-aux-sophistes.jpg

De plus, Smoker est très perspicace. Il s'est rapidement intéressé à Luffy, faisant le parallèle entre Gol D. Roger et lui. Cela l'a également amené à poursuivre Luffy, ce qu'il fait jusqu'à présent. À Loguetown, il se demandait souvent si c'était juste une coïncidence que, à l'anniversaire de l'exécution de Roger, Luffy apparaisse et fasse un tel vacarme. Le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493070213-larrymarinerigole.png
D'autre part, Smoker est dédié à la poursuite de la justice globale contre les criminels et les pirates et n'oubliera pas ceux qui transgressent la loi et parviennent à échapper à ses prises; bien qu'il semble partager la «justice morale» de Garp et Kuzan reconnaissant que tous les marines ne sont pas aussi nobles que leur image le suggère, et que tous les alliés ne sont pas forcément des alliés de confiance (cf Smoker qui houspille Crocodile et lui dit que les Corsaires sont des traitres). https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/6/1540635226-gauthier-vinsmoke.png
Smoker dit aussi "un pirate restera toujours un pirate à Tashigi ------> il reste intransigeant avec le "Mal". https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560039204-ussop-poker-face.jpg

Un lien fort avec les personnages importants
Smoker s'est juré de poursuivre Luffy jusqu'en enfer, d'ailleurs il a abandonné la capture d'Ace (500M de berrys quand même, il aurait pu tartiner Hina avec tout ça) pour poursuivre Luffy. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540470197-kaidotas.jpg
Smoker étant le poursuivant du futur Roi des Pirates, on peut faire le parrallèle avec Garp et Roger. Cependant Garp est resté Vice-Amiral par choix. Mais on sait que Smoker veut monter en grade, comme il le dira à Tashigi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/2/1501002009-stick1.png
Concernant les autres personnages importants, il est ami avec Aokiji et Fujitora, rien que ça.
D'ailleurs, j'espère secrètement qu'il s'est entrainé avec Fujitora depuis le temps parce que niveau force il a encore du chemin à faire, comme on le verra dans la partie contre-argumentative. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504015213-philismoker.png

 II) Les contre-arguments à ce pronostic 

On pourrait penser que c'est Coby le prochain amiral, suggestion qui sera étudiée précédemment aux interrogations qui subsistent quant à savoir si Smoker peut devenir Amiral : sa force actuelle, son potentiel, la différence de stature avec les autres amiraux, et des candidats au poste d'amiral déjà confirmés.

A) Le cas Coby

Le parallèle Smoker/Luffy et Garp/Roger a un point faible. Coby. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/4/1528374286-victime-coby.jpg
Coby est un pote de Luffy, il lui a promis de devenir plus fort. Et les promesses, c'est sacré. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484759882-stickerkizarurayoncharge.jpg
Coby est un type sorti de nulle part au tome 1 ou 2, et qui a pris 50 cm et 30 kg de muscles en s'entrainant avec Garp quelques mois. Est-il natty ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490639445-zoro2.png
Concernant la force de Coby, il maitrise le Rokushiki (vous savez, les techniques du CP9, Incision, Pied Ouragan, bref vous captez) et développe le Haki de l'observation en pré-ellipse, pendant MarineFord.
Et maintenant il est colonel ou Contre-Amiral je sais plus+ appelé "héros de Rocky port" par Kyrios, rien que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494606407-1490365466-dfgfdg.png
Coby a encore un niveau assez moyen, mais sa vitesse de progression et son manque de feats contrastent avec un Smoker qui semble faire du surplace dans le Nouveau Monde avec une opposition toujours plus forte. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474119335-issoukid1.png

B) Force de Smoker et interrogations

C'est un fait, Smoker n'a gagné aucun combat dans le Nouveau Monde. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/7/1571555494-picsart-10-18-11-04-26.png
Mais il y a des circonstances atténuantes.

  • Smoker vs Law<u></u>

Law est un très bon combattant, et Smoker s'est montré au niveau dans ce combat. Certes, il a perdu (et l'anime a grossi un peu le trait), mais il a montré, et qu'il avait progressé, et qu'il n'usurpait pas son titre de Vice-Amiral. Law a d'autant plus de mérite que c'était Smoker en face de lui. On se rend compte sur ce combat des limites offensives du fruit de Smoker. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158989-brooklarmes.png

  • Smoker vs Cesar

Smoker a été vaincu par un nul. Aucun débat. Mais ce nul a aussi vaincu Luffy, donc pour moi ce combat montre plus que Cesar a un fruit du démon cheaté que Smoker et Luffy sont faibles. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539710481-zoro-tarzan-1.jpg
Smoker vs Vergo
Smoker a un but : récupérer le coeur de Law car se dernier s'est dit capable de vaincre Vergo. Donc Smoker ne se bat pas pour gagner, mais pour récupérer le coeur de Law. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542558200-da-louffi.jpg

Smoker va donc faire ressortir ses points faibles (utiliser son logia face à un utilisateur de Haki de haut niveau, c'est du suicide) pour récupérer le coeur de Law. Ce combat est mon préféré de One Piece, je vous invite à visionner cette AMV d'ailleurs : https://youtu.be/5mezVn3n_lo
Evidemment, même si Smoker l'avait voulu, il n'aurait pas pu battre Vergo. Vergo est le Corazon de Doffy, son meilleur homme. Un Vice-Amiral de qualité, un utilisateur de fluide offensif de très bon niveau. Pour moi, Smoker n'était pas trop faible, c'est Vergo qui était trop fort. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/5/1509730056-luffy-boit.png
Vergo, au summum de sa puissance, se fera OS par Law. Donc la hiérarchie était Law>Vergo>Smoker, et ce n'est pas une honte pour un jeune Vice-Amiral que d'être à cette place. Rappelons que Vergo a littéralement fait flipper Sanji, qui à sa décharge aura reçu quelques dégâts précedemment son combat contre Vergo. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/7/1577043539-chien-barbe-blanche.png

  • Smoker vs Doflamingo

Combat pas exploitable. Smoker, blessé gravement, fait ce combat pour protéger ses hommes en ce contentant de faire le mur pour amortir les attaques de Doflamingo (d'ailleurs ces attaques ne transpercent pas la fumée quand Smoker protège ses hommes. La fumée pourait-elle amortir de lourdes attaques ?). On a vu ce qu'on savait déjà, Doflamingo > Smoker. Logique, Doflamingo est un top combattant (niveau Cracker ou Jack ?). https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/1/1556556555-pepmingo.png
Donc Smoker est pour l'instant trop faible. Mais il a un certain potentiel.

On sait qu'à la fin Koby et Smoker seront Amiraux
Mais il est hyper faible pour prétendre à ce poste pour l'instant

Crusch_Karsten
Crusch_Karsten
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:52:08

Le 22 juin 2020 à 19:50:49 Pierre-Basile2 a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:46:40 DragonHearty a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:41:48 UEFA_ChampV2 a écrit :
Sinon on en parle de Shanks ?

- Devient un Younko en moins de 6 Mois
- Avec un bras en moins
- Sans FDD

Le boss :bave:

Shanks et roger, si il est confirmé qu'ils ont pas de FDD, rien qu'être Yonko c'est remarquable, par contre c'est pas en 6 mois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485269453-poutine1.png

Roger était yonkou ? :hap:
C'est une question con, mais pour moi Roi des pirates > Yonkou. Un peu comme Amiral en chef > Amiral :hap:

Roger a tartiné l'équipage des Rocks qui contenait Xebec + 3 futurs Yonkos donc je pense qu'il est au-dessus https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464175-1477583133-1474050142-240px-1468148523-risitas-coiffe-by-maison-arryn.png

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 juin 2020 à 19:52:30

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/5/1556282575-pave.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/5/1556282575-pave.png

DiskDorDansBat7
DiskDorDansBat7
Niveau 5
22 juin 2020 à 19:52:30

Peut être que le système de yonko n'existait pas à l'époque (car en prenant le sens du mot yonko = système avec 4 gros bonnets de puissance équivalente)
Alors qu'avant c'était Roger et les Rocks, puis Roger et Barbe Blanche qui dominaient la mer

Ulrich-Xana01
Ulrich-Xana01
Niveau 33
22 juin 2020 à 19:52:40

Le 22 juin 2020 à 19:50:12 Melo_or a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:48:50 UEFA_ChampV2 a écrit :
Au début je pensais que Shanks était un "random"

Puis t'apprends que c'est le rival de Mihawk...
Puis t'apprends qu'il essaye de contacter Barbe Blanche...
:hap:

Ayaa mais c'est trop ça :rire:
On la tous sous estimé

Mais comment peut-on sous-estimez Shanks :(
Ca se voit direct day one qu'il sera cheaté et pas random :(

Melo_or
Melo_or
Niveau 21
22 juin 2020 à 19:52:42

Le 22 juin 2020 à 19:49:01 Crusch_Karsten a écrit :
Pavé Smoker Amiral :
I) Pourquoi je vois Smoker comme le prochain Amiral
Voyons d'abord ce que fait l'essence des amiraux, c'est-à-dire la force, puis voyons les autres atouts déterminants que possède Smoker.

A) La force du Vice-Amiral Smoker 
  • Ses capacités

Étant un Vice-Amiral de la Marine, Smoker possède des capacités de combat qui le placent au-dessus d'un bon nombre de Marines. Rien que son intangibilité de Logia lui permet de contrôler bon nombre de criminels, comme lorsqu'il s'est déclaré insatisfait même après avoir arrêté un pirate avec une prime de 50 000 000 berrys (à l'époque 50 M c'était quelque chose, mais comme on le sait maintenant les primes ne veulent rien dire). https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472311439-risitaschapeau.png
Il possède une certaine autorité qui lui permet de se faire obéir même des soldats du G-5, pourtant connus pour être des soldats qui ne respectent pas les ordres, qui le vénèrent. C'est l'un des rares Marines à avoir battu Luffy, avec Kizaru et Aokiji. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492968297-akainuescargophoneaf.png
Etant Vice-Amiral, Smoker possède le Haki de l'armement et le Haki de l'observation, donc même si l'usage du Haki s'est généralisé il a de bons atouts. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494606404-1487191081-smooissou.png
Et son niveau en Haki surpasse de loin les lambdas comme Tashigi par exemple. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494606404-1487191081-smooissou.png

  • Son fruit du démon

Smoker a mangé un Fruit du Démon de type Logia, le Moku Moku no Mi qui transforme celui qui le mange en Homme-Fumée. Ce fruit lui permet de devenir, contrôler et produire à volonté de la fumée, qui peut être sous forme gazeuse ou semi-gazeuse pour lui permettre d'attraper des objets. Il peut aussi changer n'importe quelle partie de son corps en fumée à volonté, comme tous les autres Fruits du Démon de type Logia. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560039204-ussop-poker-face.jpg
Jusqu'à ce jour, grâce à son aptitude à devenir intangible, il ne semble posséder aucun point faible exploitable, excepté son relatif faible potentiel d'attaque. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/5/1559909671-img-20190607-141340.png
Cependant, durant la bataille à MarineFord, lorsque Smoker détourna son attention à l'arrivée de Luffy et qu'un pirate le découpa, la lame traversa son corps de fumée. Cela signifie que, au fil du temps, Smoker a entraîné ses pouvoirs pour qu'ils s'activent par réflexe, comme pour Crocodile. Cependant, comme tous les possesseurs d'un Fruit du Démon, il reste vulnérable au Haki. Quelqu'un le possédant peut donc le toucher s'il l'utilise. On peut le voir quand, lors de la bataille de Marine Ford, Boa Hancock, qui maîtrise le Haki, est facilement parvenue à lui faire mal avec un coup de pied. De plus, le pouvoir de Smoker ne peut battre le pouvoir de feu d'Ace, car le Mera Mera no Mi est de force équivalente à son Fruit du Démon, comme on peut le voir lorsqu'ils se rencontrent à Alabasta. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520275235-ace-luffy.jpg
Dans Stampede (non canon), le Smoker vs Sabo confirme bien que la fumée et le feu se neutralisent.

  • Son arme

Smoker utilise une Jitte qui est une arme traditionnelle japonaise constituée à son extrémité de Granit Marin lui permettant de neutraliser les pouvoirs d'utilisateurs de Fruits du Démon. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493070213-larrymarinerigole.png

B) Ses autres atouts
  • L'autorité

Smoker règne d'abord en maitre sur LogueTown au début de One Piece. Connue pour être une place forte de la piraterie et le tremplin pour mener à Grand Line, cette ville était auparavant infestée de pirates. Après la nomination de Smoker à Logue Town, tous les pirates ont soigneusement évité Logue Town, Smoker a même dit à Baggy et Alvida qu'il les trouvait gonflés de se pointer à Logue Town alors qu'il était là. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1477947153-risitasusopp.png
Smoker est aussi le chef de la base G5, base connue pour être un repère de Marines indisciplinés. Depuis sa nomination, ça marche au pas. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1483985195-risisueur25.jpg
Enfin, son autorité est tellement grande qu'il se permet de réprimander Dragon, l'Homme le plus dangereux du monde. Rien que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480031197-1466366619-risitas105.png

  • Une vision affirmée de la justice.

Comme les Amiraux qui ont chacun une idéologie particulière de la justice (cela a d'ailleurs entamé le divorce Akainu/Aokiji), Smoker a une vision très affirmée de sa justice, quitte à désobéir aux ordres. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492960894-agentfisherjesussengoku.png

Contrairement à beaucoup d'autres Marines dans One Piece, Smoker ne suit pas la règle de la "Justice Absolue" et suit son propre code de la justice. La perception de Smoker sur la justice permet également aux pirates du Chapeau de Paille de pouvoir fuir tranquillement lors de l'incident d'Alabasta. Il a laissé Luffy partir après qu'il ait découvert que ce dernier a ordonné à Zoro de le sauver de la noyade. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/6/1559989356-jerry-chopper.png

Smoker n'a pas aimé récupérer le mérite revenant aux Chapeaux de Paille après l'incident d'Alabasta, maudissant même le Gouvernement Mondial lorsqu'il tente de le récompenser. Donc Smoker préfère la manière aux résultats. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559840021-luffy-perpexle-face-aux-sophistes.jpg

De plus, Smoker est très perspicace. Il s'est rapidement intéressé à Luffy, faisant le parallèle entre Gol D. Roger et lui. Cela l'a également amené à poursuivre Luffy, ce qu'il fait jusqu'à présent. À Loguetown, il se demandait souvent si c'était juste une coïncidence que, à l'anniversaire de l'exécution de Roger, Luffy apparaisse et fasse un tel vacarme. Le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493070213-larrymarinerigole.png
D'autre part, Smoker est dédié à la poursuite de la justice globale contre les criminels et les pirates et n'oubliera pas ceux qui transgressent la loi et parviennent à échapper à ses prises; bien qu'il semble partager la «justice morale» de Garp et Kuzan reconnaissant que tous les marines ne sont pas aussi nobles que leur image le suggère, et que tous les alliés ne sont pas forcément des alliés de confiance (cf Smoker qui houspille Crocodile et lui dit que les Corsaires sont des traitres). https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/6/1540635226-gauthier-vinsmoke.png
Smoker dit aussi "un pirate restera toujours un pirate à Tashigi ------> il reste intransigeant avec le "Mal". https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560039204-ussop-poker-face.jpg

Un lien fort avec les personnages importants
Smoker s'est juré de poursuivre Luffy jusqu'en enfer, d'ailleurs il a abandonné la capture d'Ace (500M de berrys quand même, il aurait pu tartiner Hina avec tout ça) pour poursuivre Luffy. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540470197-kaidotas.jpg
Smoker étant le poursuivant du futur Roi des Pirates, on peut faire le parrallèle avec Garp et Roger. Cependant Garp est resté Vice-Amiral par choix. Mais on sait que Smoker veut monter en grade, comme il le dira à Tashigi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/2/1501002009-stick1.png
Concernant les autres personnages importants, il est ami avec Aokiji et Fujitora, rien que ça.
D'ailleurs, j'espère secrètement qu'il s'est entrainé avec Fujitora depuis le temps parce que niveau force il a encore du chemin à faire, comme on le verra dans la partie contre-argumentative. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504015213-philismoker.png

 II) Les contre-arguments à ce pronostic 

On pourrait penser que c'est Coby le prochain amiral, suggestion qui sera étudiée précédemment aux interrogations qui subsistent quant à savoir si Smoker peut devenir Amiral : sa force actuelle, son potentiel, la différence de stature avec les autres amiraux, et des candidats au poste d'amiral déjà confirmés.

A) Le cas Coby

Le parallèle Smoker/Luffy et Garp/Roger a un point faible. Coby. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/4/1528374286-victime-coby.jpg
Coby est un pote de Luffy, il lui a promis de devenir plus fort. Et les promesses, c'est sacré. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484759882-stickerkizarurayoncharge.jpg
Coby est un type sorti de nulle part au tome 1 ou 2, et qui a pris 50 cm et 30 kg de muscles en s'entrainant avec Garp quelques mois. Est-il natty ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490639445-zoro2.png
Concernant la force de Coby, il maitrise le Rokushiki (vous savez, les techniques du CP9, Incision, Pied Ouragan, bref vous captez) et développe le Haki de l'observation en pré-ellipse, pendant MarineFord.
Et maintenant il est colonel ou Contre-Amiral je sais plus+ appelé "héros de Rocky port" par Kyrios, rien que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494606407-1490365466-dfgfdg.png
Coby a encore un niveau assez moyen, mais sa vitesse de progression et son manque de feats contrastent avec un Smoker qui semble faire du surplace dans le Nouveau Monde avec une opposition toujours plus forte. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474119335-issoukid1.png

B) Force de Smoker et interrogations

C'est un fait, Smoker n'a gagné aucun combat dans le Nouveau Monde. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/7/1571555494-picsart-10-18-11-04-26.png
Mais il y a des circonstances atténuantes.

  • Smoker vs Law<u></u>

Law est un très bon combattant, et Smoker s'est montré au niveau dans ce combat. Certes, il a perdu (et l'anime a grossi un peu le trait), mais il a montré, et qu'il avait progressé, et qu'il n'usurpait pas son titre de Vice-Amiral. Law a d'autant plus de mérite que c'était Smoker en face de lui. On se rend compte sur ce combat des limites offensives du fruit de Smoker. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158989-brooklarmes.png

  • Smoker vs Cesar

Smoker a été vaincu par un nul. Aucun débat. Mais ce nul a aussi vaincu Luffy, donc pour moi ce combat montre plus que Cesar a un fruit du démon cheaté que Smoker et Luffy sont faibles. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539710481-zoro-tarzan-1.jpg
Smoker vs Vergo
Smoker a un but : récupérer le coeur de Law car se dernier s'est dit capable de vaincre Vergo. Donc Smoker ne se bat pas pour gagner, mais pour récupérer le coeur de Law. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542558200-da-louffi.jpg

Smoker va donc faire ressortir ses points faibles (utiliser son logia face à un utilisateur de Haki de haut niveau, c'est du suicide) pour récupérer le coeur de Law. Ce combat est mon préféré de One Piece, je vous invite à visionner cette AMV d'ailleurs : https://youtu.be/5mezVn3n_lo
Evidemment, même si Smoker l'avait voulu, il n'aurait pas pu battre Vergo. Vergo est le Corazon de Doffy, son meilleur homme. Un Vice-Amiral de qualité, un utilisateur de fluide offensif de très bon niveau. Pour moi, Smoker n'était pas trop faible, c'est Vergo qui était trop fort. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/5/1509730056-luffy-boit.png
Vergo, au summum de sa puissance, se fera OS par Law. Donc la hiérarchie était Law>Vergo>Smoker, et ce n'est pas une honte pour un jeune Vice-Amiral que d'être à cette place. Rappelons que Vergo a littéralement fait flipper Sanji, qui à sa décharge aura reçu quelques dégâts précedemment son combat contre Vergo. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/7/1577043539-chien-barbe-blanche.png

  • Smoker vs Doflamingo

Combat pas exploitable. Smoker, blessé gravement, fait ce combat pour protéger ses hommes en ce contentant de faire le mur pour amortir les attaques de Doflamingo (d'ailleurs ces attaques ne transpercent pas la fumée quand Smoker protège ses hommes. La fumée pourait-elle amortir de lourdes attaques ?). On a vu ce qu'on savait déjà, Doflamingo > Smoker. Logique, Doflamingo est un top combattant (niveau Cracker ou Jack ?). https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/1/1556556555-pepmingo.png
Donc Smoker est pour l'instant trop faible. Mais il a un certain potentiel.

Très interessant ton pavé, voila la scene de Alabasta qui pourrait appuye ton pavé : https://youtu.be/wlR4ztUrfJc

DragonHearty
DragonHearty
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:52:53

Le 22 juin 2020 à 19:50:49 Pierre-Basile2 a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:46:40 DragonHearty a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:41:48 UEFA_ChampV2 a écrit :
Sinon on en parle de Shanks ?

- Devient un Younko en moins de 6 Mois
- Avec un bras en moins
- Sans FDD

Le boss :bave:

Shanks et roger, si il est confirmé qu'ils ont pas de FDD, rien qu'être Yonko c'est remarquable, par contre c'est pas en 6 mois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485269453-poutine1.png

Roger était yonkou ? :hap:
C'est une question con, mais pour moi Roi des pirates > Yonkou. Un peu comme Amiral en chef > Amiral :hap:

non, tu m'as mal compris, il était pas Yonko, mais rien que niveau Yonko c'est déjà ouf et Roger était encore au dessus

Pierre-basile2
Pierre-basile2
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:53:44

Le 22 juin 2020 à 19:52:53 DragonHearty a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:50:49 Pierre-Basile2 a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:46:40 DragonHearty a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:41:48 UEFA_ChampV2 a écrit :
Sinon on en parle de Shanks ?

- Devient un Younko en moins de 6 Mois
- Avec un bras en moins
- Sans FDD

Le boss :bave:

Shanks et roger, si il est confirmé qu'ils ont pas de FDD, rien qu'être Yonko c'est remarquable, par contre c'est pas en 6 mois https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485269453-poutine1.png

Roger était yonkou ? :hap:
C'est une question con, mais pour moi Roi des pirates > Yonkou. Un peu comme Amiral en chef > Amiral :hap:

non, tu m'as mal compris, il était pas Yonko, mais rien que niveau Yonko c'est déjà ouf et Roger était encore au dessus

Ah oui oui, je suis d'accord :oui:

Melo_or
Melo_or
Niveau 21
22 juin 2020 à 19:55:08

Le 22 juin 2020 à 19:52:40 Ulrich-Xana01 a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:50:12 Melo_or a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:48:50 UEFA_ChampV2 a écrit :
Au début je pensais que Shanks était un "random"

Puis t'apprends que c'est le rival de Mihawk...
Puis t'apprends qu'il essaye de contacter Barbe Blanche...
:hap:

Ayaa mais c'est trop ça :rire:
On la tous sous estimé

Mais comment peut-on sous-estimez Shanks :(
Ca se voit direct day one qu'il sera cheaté et pas random :(

J'etais jeune et insouciant à l'epoque, jai cru quon le reverra qu'a la fin en cameo pour reprendre son chapeau :rire:

Melo_or
Melo_or
Niveau 21
22 juin 2020 à 19:55:32

Team Hina sinon khey :rire:

DragonHearty
DragonHearty
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:57:21

Le 22 juin 2020 à 19:55:32 Melo_or a écrit :
Team Hina sinon khey :rire:

avec ses deux bras gauche : Fullbody et Jango https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485269453-poutine1.png

SilverRayIeigh
SilverRayIeigh
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:57:32

Ayaaa ce pavé de malade perso ---> Tashigi https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/6/1591470201-ronalgon.png

Crusch_Karsten
Crusch_Karsten
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:58:01

Le 22 juin 2020 à 19:52:04 UEFA_ChampV2 a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:49:01 Crusch_Karsten a écrit :
Pavé Smoker Amiral :
I) Pourquoi je vois Smoker comme le prochain Amiral
Voyons d'abord ce que fait l'essence des amiraux, c'est-à-dire la force, puis voyons les autres atouts déterminants que possède Smoker.

A) La force du Vice-Amiral Smoker 
  • Ses capacités

Étant un Vice-Amiral de la Marine, Smoker possède des capacités de combat qui le placent au-dessus d'un bon nombre de Marines. Rien que son intangibilité de Logia lui permet de contrôler bon nombre de criminels, comme lorsqu'il s'est déclaré insatisfait même après avoir arrêté un pirate avec une prime de 50 000 000 berrys (à l'époque 50 M c'était quelque chose, mais comme on le sait maintenant les primes ne veulent rien dire). https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1472311439-risitaschapeau.png
Il possède une certaine autorité qui lui permet de se faire obéir même des soldats du G-5, pourtant connus pour être des soldats qui ne respectent pas les ordres, qui le vénèrent. C'est l'un des rares Marines à avoir battu Luffy, avec Kizaru et Aokiji. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492968297-akainuescargophoneaf.png
Etant Vice-Amiral, Smoker possède le Haki de l'armement et le Haki de l'observation, donc même si l'usage du Hak [je coupe]

  • Une vision affirmée de la justice.

Comme les Amiraux qui ont chacun une idéologie particulière de la justice (cela a d'ailleurs entamé le divorce Akainu/Aokiji), Smoker a une vision très affirmée de sa justice, quitte à désobéir aux ordres. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492960894-agentfisherjesussengoku.png

Contrairement à beaucoup d'autres Marines dans One Piece, Smoker ne suit pas la règle de la "Justice Absolue" et suit son propre code de la justice. La perception de Smoker sur la justice permet également aux pirates du Chapeau de Paille de pouvoir fuir tranquillement lors de l'incident d'Alabasta. Il a laissé Luffy partir après qu'il ait découvert que ce dernier a ordonné à Zoro de le sauver de la noyade. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/6/1559989356-jerry-chopper.png

Smoker n'a pas aimé récupérer le mérite revenant aux Chapeaux de Paille après l'incident d'Alabasta, maudissant même le Gouvernement Mondial lorsqu'il tente de le récompenser. Donc Smoker préfère la manière aux résultats. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559840021-luffy-perpexle-face-aux-sophistes.jpg

De plus, Smoker est très perspicace. Il s'est rapidement intéressé à Luffy, faisant le parallèle entre Gol D. Roger et lui. Cela l'a également amené à poursuivre Luffy, ce qu'il fait jusqu'à présent. À Loguetown, il se demandait souvent si c'était juste une coïncidence que, à l'anniversaire de l'exécution de Roger, Luffy apparaisse et fasse un tel vacarme. Le hasard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493070213-larrymarinerigole.png
D'autre part, Smoker est dédié à la poursuite de la justice globale contre les criminels et les pirates et n'oubliera pas ceux qui transgressent la loi et parviennent à échapper à ses prises; bien qu'il semble partager la «justice morale» de Garp et Kuzan reconnaissant que tous les marines ne sont pas aussi nobles que leur image le suggère, et que tous les alliés ne sont pas forcément des alliés de confiance (cf Smoker qui houspille Crocodile et lui dit que les Corsaires sont des traitres). https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/6/1540635226-gauthier-vinsmoke.png
Smoker dit aussi "un pirate restera toujours un pirate à Tashigi ------> il reste intransigeant avec le "Mal". https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560039204-ussop-poker-face.jpg

Un lien fort avec les personnages importants
Smoker s'est juré de poursuivre Luffy jusqu'en enfer, d'ailleurs il a abandonné la capture d'Ace (500M de berrys quand même, il aurait pu tartiner Hina avec tout ça) pour poursuivre Luffy. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/4/1540470197-kaidotas.jpg
Smoker étant le poursuivant du futur Roi des Pirates, on peut faire le parrallèle avec Garp et Roger. Cependant Garp est resté Vice-Amiral par choix. Mais on sait que Smoker veut monter en grade, comme il le dira à Tashigi. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/2/1501002009-stick1.png
Concernant les autres personnages importants, il est ami avec Aokiji et Fujitora, rien que ça.
D'ailleurs, j'espère secrètement qu'il s'est entrainé avec Fujitora depuis le temps parce que niveau force il a encore du chemin à faire, comme on le verra dans la partie contre-argumentative. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504015213-philismoker.png

 II) Les contre-arguments à ce pronostic 

On pourrait penser que c'est Coby le prochain amiral, suggestion qui sera étudiée précédemment aux interrogations qui subsistent quant à savoir si Smoker peut devenir Amiral : sa force actuelle, son potentiel, la différence de stature avec les autres amiraux, et des candidats au poste d'amiral déjà confirmés.

A) Le cas Coby

Le parallèle Smoker/Luffy et Garp/Roger a un point faible. Coby. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/4/1528374286-victime-coby.jpg
Coby est un pote de Luffy, il lui a promis de devenir plus fort. Et les promesses, c'est sacré. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484759882-stickerkizarurayoncharge.jpg
Coby est un type sorti de nulle part au tome 1 ou 2, et qui a pris 50 cm et 30 kg de muscles en s'entrainant avec Garp quelques mois. Est-il natty ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490639445-zoro2.png
Concernant la force de Coby, il maitrise le Rokushiki (vous savez, les techniques du CP9, Incision, Pied Ouragan, bref vous captez) et développe le Haki de l'observation en pré-ellipse, pendant MarineFord.
Et maintenant il est colonel ou Contre-Amiral je sais plus+ appelé "héros de Rocky port" par Kyrios, rien que ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494606407-1490365466-dfgfdg.png
Coby a encore un niveau assez moyen, mais sa vitesse de progression et son manque de feats contrastent avec un Smoker qui semble faire du surplace dans le Nouveau Monde avec une opposition toujours plus forte. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474119335-issoukid1.png

B) Force de Smoker et interrogations

C'est un fait, Smoker n'a gagné aucun combat dans le Nouveau Monde. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/7/1571555494-picsart-10-18-11-04-26.png
Mais il y a des circonstances atténuantes.

  • Smoker vs Law<u></u>

Law est un très bon combattant, et Smoker s'est montré au niveau dans ce combat. Certes, il a perdu (et l'anime a grossi un peu le trait), mais il a montré, et qu'il avait progressé, et qu'il n'usurpait pas son titre de Vice-Amiral. Law a d'autant plus de mérite que c'était Smoker en face de lui. On se rend compte sur ce combat des limites offensives du fruit de Smoker. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/6/1503158989-brooklarmes.png

  • Smoker vs Cesar

Smoker a été vaincu par un nul. Aucun débat. Mais ce nul a aussi vaincu Luffy, donc pour moi ce combat montre plus que Cesar a un fruit du démon cheaté que Smoker et Luffy sont faibles. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539710481-zoro-tarzan-1.jpg
Smoker vs Vergo
Smoker a un but : récupérer le coeur de Law car se dernier s'est dit capable de vaincre Vergo. Donc Smoker ne se bat pas pour gagner, mais pour récupérer le coeur de Law. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542558200-da-louffi.jpg

Smoker va donc faire ressortir ses points faibles (utiliser son logia face à un utilisateur de Haki de haut niveau, c'est du suicide) pour récupérer le coeur de Law. Ce combat est mon préféré de One Piece, je vous invite à visionner cette AMV d'ailleurs : https://youtu.be/5mezVn3n_lo
Evidemment, même si Smoker l'avait voulu, il n'aurait pas pu battre Vergo. Vergo est le Corazon de Doffy, son meilleur homme. Un Vice-Amiral de qualité, un utilisateur de fluide offensif de très bon niveau. Pour moi, Smoker n'était pas trop faible, c'est Vergo qui était trop fort. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/44/5/1509730056-luffy-boit.png
Vergo, au summum de sa puissance, se fera OS par Law. Donc la hiérarchie était Law>Vergo>Smoker, et ce n'est pas une honte pour un jeune Vice-Amiral que d'être à cette place. Rappelons que Vergo a littéralement fait flipper Sanji, qui à sa décharge aura reçu quelques dégâts précedemment son combat contre Vergo. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/7/1577043539-chien-barbe-blanche.png

  • Smoker vs Doflamingo

Combat pas exploitable. Smoker, blessé gravement, fait ce combat pour protéger ses hommes en ce contentant de faire le mur pour amortir les attaques de Doflamingo (d'ailleurs ces attaques ne transpercent pas la fumée quand Smoker protège ses hommes. La fumée pourait-elle amortir de lourdes attaques ?). On a vu ce qu'on savait déjà, Doflamingo > Smoker. Logique, Doflamingo est un top combattant (niveau Cracker ou Jack ?). https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/1/1556556555-pepmingo.png
Donc Smoker est pour l'instant trop faible. Mais il a un certain potentiel.

On sait qu'à la fin Koby et Smoker seront Amiraux
Mais il est hyper faible pour prétendre à ce poste pour l'instant

Personne peut prétendre à devenir Amiral pour le moment https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464175-1477583133-1474050142-240px-1468148523-risitas-coiffe-by-maison-arryn.png

Crusch_Karsten
Crusch_Karsten
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:58:27

Le 22 juin 2020 à 19:57:32 SilverRayIeigh a écrit :
Ayaaa ce pavé de malade perso ---> Tashigi https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/6/1591470201-ronalgon.png

Au bûcher https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/5/1591977339-img-12062020-175508-400-x-300-pixel.jpg

Sekiboy
Sekiboy
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:58:29

Le 22 juin 2020 à 19:57:21 DragonHearty a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:55:32 Melo_or a écrit :
Team Hina sinon khey :rire:

avec ses deux bras gauche : Fullbody et Jango https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485269453-poutine1.png

Eux deux ils sont level Yonko à la fin du manga faut l'savoir. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/6/1592639495-hina.jpg

Crusch_Karsten
Crusch_Karsten
Niveau 10
22 juin 2020 à 19:59:19

Merci Melo pour le lien, je rajoute au pavé https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/5/1591977339-img-12062020-175508-400-x-300-pixel.jpg

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 22 juin 2020 à 20:00:09

Le 22 juin 2020 à 19:49:47 Crusch_Karsten a écrit :

Alors, voici le vrai but de mon pavé : vous êtes plutôt Hina https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/1/1590410912-1b16047f-2d54-4b4f-b9c8-d92fa7d077c0.png ou Tashigi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/1/1590410965-2870b6a1-517e-48ec-ba09-f8239e420c9f.jpg
Perso Hina, et vu que maintenant plus personne ne lit ce topic sachez que je comprends les KJ qui parlent H24 de leur waifu machin truc, Hina est parfaite. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504015213-philismoker.png

Hina je la tue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483709929-1476456244-chien.jpg

Crusch_Karsten
Crusch_Karsten
Niveau 10
22 juin 2020 à 20:00:13

Le 22 juin 2020 à 19:52:40 Ulrich-Xana01 a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:50:12 Melo_or a écrit :

Le 22 juin 2020 à 19:48:50 UEFA_ChampV2 a écrit :
Au début je pensais que Shanks était un "random"

Puis t'apprends que c'est le rival de Mihawk...
Puis t'apprends qu'il essaye de contacter Barbe Blanche...
:hap:

Ayaa mais c'est trop ça :rire:
On la tous sous estimé

Mais comment peut-on sous-estimez Shanks :(
Ca se voit direct day one qu'il sera cheaté et pas random :(

Shanks qui courbe l'échine devant un type à 8 millions de berrys https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/5/1591977339-img-12062020-175508-400-x-300-pixel.jpg

Sujet fermé pour la raison suivante : Ce sujet est archivé et se poursuit sur le nouveau sujet : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65141369-1-0-1-0-one-piece.htm
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