Le 07 novembre 2020 à 12:19:06 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:13:25 SETESHYL a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:08:19 HHLL2481 a écrit :
Les pyramides bientôt rasées car contraires à une certaine théologie

Développe khey quelle théologie?
Vous connaissez l'histoire de la momie "alien" retrouvée dans la pyramide de Kheops au IXème siècle lors la "fouille" sauvage entreprise par le calife al Ma'moun?

Daesh comptait rasé les pyramides.

Les récits sur les découvertes d'al-mamoun sont fantaisistes. Je réfute même l'idée qu'à mamoun ait fouillé la pyramide de Kheops car dans la compilation d'écrits fait par al-maqrizi au XIVe siècle, plus on s'éloigne de l'époque d'al mamoun plus, ironiquement, la fouille d'al mamoun est présente. Al kurradadbheh, qui est un contemporain d'al mamoun, ne mentionne aucune fouille dans ce que cite Al-maqrizi de lui.

Cela dit effectivement des récits évoquent des découvertes. Notamment la découverte d'un sarcophage vert anthropomorphe avec une momie armée d'une épée très précieuse. Cependant la description des appartements intérieurs de la pyramide ne correspond pas du tout car le sarcophage se trouvait à 20 coudées environs de l'entrée après un couloir horizontale.

Merci khey pour ta réponse. Tu as un lien pour les récits d'Al Maqrizi sur l'histoire de la fouille par Al Mamoun?

Le 07 novembre 2020 à 13:18:56 SETESHYL a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:19:06 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:13:25 SETESHYL a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:08:19 HHLL2481 a écrit :
Les pyramides bientôt rasées car contraires à une certaine théologie

Développe khey quelle théologie?
Vous connaissez l'histoire de la momie "alien" retrouvée dans la pyramide de Kheops au IXème siècle lors la "fouille" sauvage entreprise par le calife al Ma'moun?

Daesh comptait rasé les pyramides.

Les récits sur les découvertes d'al-mamoun sont fantaisistes. Je réfute même l'idée qu'à mamoun ait fouillé la pyramide de Kheops car dans la compilation d'écrits fait par al-maqrizi au XIVe siècle, plus on s'éloigne de l'époque d'al mamoun plus, ironiquement, la fouille d'al mamoun est présente. Al kurradadbheh, qui est un contemporain d'al mamoun, ne mentionne aucune fouille dans ce que cite Al-maqrizi de lui.

Cela dit effectivement des récits évoquent des découvertes. Notamment la découverte d'un sarcophage vert anthropomorphe avec une momie armée d'une épée très précieuse. Cependant la description des appartements intérieurs de la pyramide ne correspond pas du tout car le sarcophage se trouvait à 20 coudées environs de l'entrée après un couloir horizontale.

Merci khey pour ta réponse. Tu as un lien pour les récits d'Al Maqrizi sur l'histoire de la fouille par Al Mamoun?

J'avais trouvé un article qui résumait tout, je vais le rechercher.

Le 07 novembre 2020 à 12:52:18 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:28:08 On_the_flux a écrit :
L'Égypte antique était berbère amazigh pour votre culture c'est prouvé par les analyses génétiques

Vous commencez à être chiant avec vos trucs.

C'est là réalité, certains cherchent à s'attribuer la gloire de l'Égypte antique, mais là réalité c'est que ce glorieux passé appartient au peuple berbère amazigh n'en déplaise aux usurpateurs ...

Voilà un livre qui mentionne la découvre d'un sarcophage vert avec une momie armée d'une épée :

Visiblement c'est une affirmation d'al maqrizi lui-même.

Le 07 novembre 2020 à 13:36:47 Medjedou a écrit :
Voilà un livre qui mentionne la découvre d'un sarcophage vert avec une momie armée d'une épée :

Visiblement c'est une affirmation d'al maqrizi lui-même.

Correction :
L'affirmation vient d'al Qaysi au XIIe siècle.

Voici la source : Pyramids in the Medieval Islamic Landscape: Perceptions and Narratives,
Martyn Smith, 2007
Journal of the American Research Center in Egypt
Vol. 43 (2007), pp. 1-14 (14 pages)

L'article est disponible sur Jstor, si vous vous inscrivez vous pouvez le consulter gratuitement mais le télécharger. Je peux l'envoyer sous format pdf à qui le voudra.

Le 07 novembre 2020 à 13:24:29 On_the_flux a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:52:18 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:28:08 On_the_flux a écrit :
L'Égypte antique était berbère amazigh pour votre culture c'est prouvé par les analyses génétiques

Vous commencez à être chiant avec vos trucs.

C'est là réalité, certains cherchent à s'attribuer la gloire de l'Égypte antique, mais là réalité c'est que ce glorieux passé appartient au peuple berbère amazigh n'en déplaise aux usurpateurs ...

Personne cherche à s'attribuer la gloire de l'Égypte antique à part les gros forceurs.

Pyramide numéro 118 découverte en 2008.

À l'arrière plan, on voit celle de Djoser à droite, avec celle d'Ouserkaf devant. Puis juste à gauche on voit la pyramide de Téti. L'autre massif à gauche de Téti m'est inconnu, c'est sûrement un massif naturel, vers cet endroit il doit y avoir la pyramide de Menkaouhor mais elle ne possède plus aucune super-structure donc ce massif n'est pas cette pyramide.

Cette pyramide ne porte pas de nom mais est attribuée à Seshseshet, mère du roi Téti, fondateur de la VIe dynastie car les tombes des deux épouses de Téti, Khouit et Ipout sont déjà identifiées.
La reine-mère seshseshet est bien identifiée, on est sûr que ce soit la mère de Téti grâce à la pierre de Saqqarah-sud qui est un fragment des annales historiques de l'ancien Empire réutilisés comme couvercle du sarcophage de la reine-mère Ankhnespepy IV qui est la mère d'un des successeur de Pepy II appelé Néferkarê. Ce roi est très inconnu car après Pepy II, le royaume d'Egypte semble s'effondré, à tel point que Néferkarê à enterré sa mère dans le complexe d'une épouse de Pepy II, Ipout II, dans un vulgaire magasin de stockage. Un Pharaon d'Egypte qui n'arrive à donner une véritable sépulture à sa mère est un pharaon pauvre. Cependant a côté du sarcophage d'ankhnespepy IV on a trouvé une stèle qui nomme la pyramide de ce roi, cette pyramide a probablement été inachevée et n'a pas été découverte.

Je nuancerais l'attribution de cette pyramide à Seshseshet car il existe aussi probablement une autre épouse de Téti : Hetepheres trouvée dans l'ensemble de "Papyrus Téti", un papyrus d'archive de la construction de la pyramide de Téti (le seul retrouvé à ce jour)

https://m.youtube.com/watch?v=rmlE8E0yUpA&t=1s

Documentaire centré sur le Nil mais qui évoque à un moment la pyramide d'Hawara, pyramide d'amenemhat III du Moyen Empire.

Comme d'habitude c'est vide et imprécis mais intéressant pour des néophytes.

La première pyramide à face lisse n'est sûrement pas la pyramide rouge !

Au sud de la pyramide de Meïdoum attribuée à Snéfrou se trouve la toute première pyramide satellite de l'histoire, héritière du "tombeau sud" qu'on trouve au sud autres pyramides, notamment Djoser et Sekhem-khet.

Reconstitution par Maragioglio et Rinaldi dans les années 1960 :

Ce plan montre une pyramide à degré très classique type pyramide de Djoser comme la forme originale de la pyramide de Meïdoum qui a été finalement lissée.
Nouvelle Reconstitution proposée par Franck Monnier :

Cliquez dessus pour la voir, chez moi elle s'affiche tout en noir.

Sachant que cette pyramide satellite se situe à 5 mètres de la pyramide meidoum lissée (stade E3), comme c'est trop proche, on peut en conclure que la pyramide satellite à face lisse était déjà construite lors des phases de construction de la pyramide de Meïdoum a degré (stade E1 et E3). On doit donc conclure que la pyramide à face lisse hantait déjà l'esprit de Snéfrou quand il construisait une pyramide à degré.

Je vous renvoie au pavé sur la pyramide de Meïdoum qui se trouve dans les premières pages qui n'est pas trop faux (contrairement à celui sur la rhomboïdale ).

Article de Franck monnier : http://egyptian-architectecture.com/JAEA3/JAEA3_Monnier

Le 30 octobre 2020 à 00:58:35 Snefrou a écrit :

Carte de Dashour réalisée au milieu du XIXe siècle. On y voit les deux grandes pyramides de Snéfrou, celle à droite c'est la pyramide rouge, dite pyramide de Dashour-Nord, celle à gauche c'est la pyramide rhomboïdale, dite pyramide de Dashour-Sud.

À côté de la pyramide de Dashour-Nord, on y a trouve la pyramide numéro 50.
Elle a longtemps été attribuée au pharaon Menkaouhor de la Ve dynastie mais on sait aujourd'hui que c'est plus le cas.
Elle a fait l'objet d'une campagne de fouille en 1986.
Par l'examen des poteries, elle semble dater de la IVe à la Ve dynastie. Elle doit mesurer une quarantaine de mètres de côté. Elle est inachevée et possède encore une rampe de construction.

Le problème est qu'on a aucun propriétaire. On a donc deux possibilités.
Soit c'est une pyramide d'un pharaon de la IV ou Ve dynastie qui a changé d'avis et est parti ailleurs. Le cas de Menkaouhor est possible car on retrouve le nom de la pyramide de Menkaouhor sur une stèle-décret daté de la VIe dynastie, mais à cette époque Menkaouhor est déjà mort et sa véritable pyramide est déjà construite donc pourquoi appeler cette pyramide par le nom de la véritable pyramide qui lui a servit de tombeau ?
Soit c'est une pyramide d'un petit souverain plus tardif qui a réutilisé des poteries qu'il a trouvé à Dashour, la poterie n'est donc pas fiable. C'est mon hypothèse à moi .
Soit elle appartient à une souverain de cette époque dont le nom est perdu. Possible mais peu vraisemblable.

Correction :
J'ai contacté des gens qui sont allés sur place pour l'examiner. Franck Monnier m'a confirmé qu'il n'y a littéralement rien à l'emplacement de cette pyramide.
Il semblerait que ce soit une légende.

Vue aérienne de la nécropole royale de Pepy 1er.
La grosse pyramide appartient au Roi, elle fait 78 mètres de côtés. On voit son temple à l'est.
Les autres pyramides à son coin sud-ouest sont des pyramides de reines et épouses, certaines peut-être de Pepy II. Il existe cependant une pyramide non-royale d'un type rare.

En rouge j'ai encadré les restes d'une pyramide, elle est attribuée à Rehesychefnakht, elle date du Moyen Empire et non de l'ancien Empire. Pepy 1er c'est la VIe dynastie, Rehesychefnakht a sûrement vécu pendant la XIIe dynastie.
Sa pyramide était construite sur la tombe, ce qui fait que Rehesychefnakht n'a jamais vu sa pyramide car elle a été construite après sa mort. Cette pyramide se trouve aussi sur une petit terrasse surélevée de 50 cm par rapport aux autres.

Plan de la nécropole de Pepy 1er. On y voit celle de Rehesychefnakht.

Les pharaons par soucis d'économie s'enterraient ils a plusieurs dans la même pyramide ?
Il ne doit pas manquer de place à l'intérieur.

Le 07 novembre 2020 à 17:24:25 Drac_814 a écrit :
Les pharaons par soucis d'économie s'enterraient ils a plusieurs dans la même pyramide ?
Il ne doit pas manquer de place à l'intérieur.

On sent un petit air comique mais c'est pertinent ce que tu dis

Voici le plan des appartements souterrains de la pyramide de Djoser, le toute première pyramide d'Égypte :

Au centre on voit le puits central, c'est le caveau funéraire de Djoser.
Mais à droite on voit 11 puits qui sont bien en dessous de la pyramide. Il existe en fait 1 autre puits mais qui n'est pas sous la pyramide.
Les 5 premiers puits en partant du Nord ont effectivement servit de tombeau à la famille, on a retrouvé plusieurs socle de sarcophage, on a même retrouvé 2 sarcophages en albâtre dans le puits V, on a même retrouvé une momie d'une adolescente dans le puits 3 ou 4 (des cavités ont été creusées qui relie les puits, ce qui rend difficile l'attribution de tel ou tel restes à un puits en particuliers).

La première pyramide est donc bien une pyramide familiale. Un puits est d'ailleurs candidat pour être la tombe de l'architecte de la pyramide Imhotep car on a retrouvé son nom dedans et on n'a jamais trouvé d'autres endroits pouvant être la tombe d'imhotep.

Cependant après celle là, les tombes de l'ancien Empire (3 à 6e dynastie) sont toutes des tombes individuelles, on retrouve des tombes plurielles au moyen empire (12 et 13e dynastie) ou légèrement après, avec par exemple la "pyramide de Saqqarah sud" don't le propriétaire est inconnue, voici les appartements funéraires :

En haut à gauche tu vois deux sarcophages.
Voici les plans d'une petit pyramide juste à côté :

On y voit deux sarcophages, un en haut qui est caché et un autre qu'on voit encore ouvert.

Ces pyramides étaient donc penser pour être des pyramides pour plusieurs personnes, cependant elles ont été construites à la 2e période intermédiaire qui est une période très instable, les destinataires n'y ont pas été enterrés, ces pyramides ont été inoccupés. Mort prématurée ? Manque de fidélité des dignitaires ?

Cependant c'est toujours 1 pharaon avec sa famille, jamais deux pharaons.

La seule possibilité qu'on ait pour identifié une pyramide familiale à l'ancien empire est la pyramide de Kheops.
En effet, au XIIe siècle, le savant El-edrisi fait un récit de son exploration de la pyramide et sa description des lieux colle avec parfaitement avec les appartements intérieurs de la Grande Pyramide. Et, chose étrange, il pretend qu'il y avait deux sarcophages. Le premier se situe dans la chambre du roi, le sarcophage en granite y est toujours, mais le second se trouve dans la "chambre de la reine" qui était aussi en granite mais ce sarcophage n'est plus là.

Mystère

Pyramide de Sesostris III à Dashour. Datée du Moyen Empire.
Elle a un véritable cratère à partir de sa face Nord. Il a été creusé par Perring à la fin des années 1830 dans l'espoir de trouver sa chambre funéraire. A cette époque, la tradition de l'entrée sur la face nord n'est plus suivie d'où le désarroi de Perring.

Cette pyramide ne montre peu de signe d'occupation, il est possible que Sesostris III s'est enterré à Abydos. Le seul signe d'inhumation sont barques retrouvées dans des fosses à barques, comme près de la face sud de la pyramide de Kheops.

D'après les plans trouvables sur internet, il y aurait deux appartements funéraires distincts, donc ça a l'air d'être un double-tombeau (non-utilisé).

Représentation de Khoufoukhaf, fils de Kheops, avec deux de ses fils. Khoufoukhaf est enterré dans le cimetière est de la pyramide de Kheops.

D'après Wikipedia, la chambre funéraire de Khoufoukhaf possède une voûte en chevron, comme la chambre funéraire de Kheops.

Or voici la chambre funéraire :

Il n'y pas de voûte en chevrons.

J'en ai cependant trouvé une :

Cette voûte est appelée "ptolemaic vault" donc elle semble beaucoup plus tardive et est à l'extérieur.

Encore une connerie sur Wikipedia

Voûte en chevron dans le mastaba d'aï-nefer. Ce mastaba se trouve à l'est de la pyramide rhomboïdale, il est donc possible que ce type de voûte ait été inventée avant la construction de la voûte au-dessus de l'entrée de la pyramide de Kheops car ce mastaba date probablement du règne de Snéfrou.

Sarcophage et chambre en granite de Sesostris II, Moyen Empire.

On reconnaît le style Mykerinos/Chepseskaf de la fin de la IVe dynastie avec chambre en granite voûtée de façon de arrondie

Edit: up caché évidemment.

Le 07 novembre 2020 à 13:41:15 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 13:36:47 Medjedou a écrit :
Voilà un livre qui mentionne la découvre d'un sarcophage vert avec une momie armée d'une épée :

Visiblement c'est une affirmation d'al maqrizi lui-même.

Correction :
L'affirmation vient d'al Qaysi au XIIe siècle.

Voici la source : Pyramids in the Medieval Islamic Landscape: Perceptions and Narratives,
Martyn Smith, 2007
Journal of the American Research Center in Egypt
Vol. 43 (2007), pp. 1-14 (14 pages)

L'article est disponible sur Jstor, si vous vous inscrivez vous pouvez le consulter gratuitement mais le télécharger. Je peux l'envoyer sous format pdf à qui le voudra.

Merci khey pour la source c'est super intéressant