À partir de quel moment l'Égypte ancienne a-t-elle réellement commencé à tomber dans l'oubli dans l'esprit des autochtones ? Genre comment est-ce que les Égyptiens à l'époque romaine (notamment après avoir été christianisés) ou arabe voyaient leur passé et toutes ces constructions monumentales éparpillées dans le désert, s'ils se souvenaient vite fait que c'était bien leurs ancêtres qui avaient bâti tout ça, si leur folklore préservait des traces de l'ancienne Égypte et de son histoire, si c'était un motif de fierté pour eux ou au contraire un objet de supersitition, d'incompréhension voire de mépris, ou tout simplement d'indifférence ? Est-ce qu'ils se souvenaient encore vaguement des pharaons ou est-ce que pendant des siècles, la mémoire de l'Égypte Antique s'est totalement perdue, comme pour Sumer en Mésopotamie ?

Le 12 octobre 2020 à 18:20:22 CastorVenimeux a écrit :
À partir de quel moment l'Égypte ancienne a-t-elle réellement commencé à tomber dans l'oubli dans l'esprit des autochtones ? Genre comment est-ce que les Égyptiens à l'époque romaine (notamment après avoir été christianisés) ou arabe voyaient leur passé et toutes ces constructions monumentales éparpillées dans le désert, s'ils se souvenaient vite fait que c'était bien leurs ancêtres qui avaient bâti tout ça, si leur folklore préservait des traces de l'ancienne Égypte et de son histoire, si c'était un motif de fierté pour eux ou au contraire un objet de supersitition, d'incompréhension voire de mépris, ou tout simplement d'indifférence ? Est-ce qu'ils se souvenaient encore vaguement des pharaons ou est-ce que pendant des siècles, la mémoire de l'Égypte Antique s'est totalement perdue, comme pour Sumer en Mésopotamie ?

La question est compliquée et tombe en dehors de mes compétences mais j'ai des éléments.

La langue hiroglyphique et la religion disparait au IVe siècle après JC il me semble, la volonté politique de Rome a joué un rôle (à vérifier). Le dernier sursaut de religiosité des égyptiens se situe à l'époque saïte (VIe siècle avant JC) donc avant l'époque romaine qui n'a pas donné d'importance considérable aux pyramide. Herodote nous rapporte la haine que subisse Kheops et Khephren, Diodore pareils, mais est-ce fiable ?

Il semblerait que les pyramides se soient fondues dans le décor et que c'est l'arrivée des arabes venus de l'est qui ait réanimée l'existence de ces monuments. On retrouve dans les écrits datant de l'islam médiéval la légende d'un roi antediluvien qui aurait bâti la pyramide de Kheops, ce roi s'appelle al-sudi, mais je ne sais plus si la fonction funéraire s'est transmise, en tout cas elle est réapparue en Europe à la toute fin du Moyen Âge. Au Moyen âge il y a tout un folklore superstieux qui s'est développé, notamment par la légende de trésor caché ou alors une légendaire inscription qui figurait sur "les deux pyramides" (sûrement Khephren et Kheops) qui lançait un défi aux rois contemporains de la part du roi-bâtisseur de détruire ces monuments pour montrer leurs forces, sachant que, précise l'inscription, il faut bien plus de pouvoir pour bâtir que pour détruire. Une autre légende parallèle s'est développée, celle d'inscription relatant un savoir ancien et complet.

En conséquence direct de cette légendaire inscription, une autre légende s'est développée, celle du pillage d'un calife-savant, le calife Al-mamoun. L'association d'un tel calife aux pyramides prouvent qu'elles étaient vues avec dignité. On a aussi une légende d'une tentative de destruction qui a échoué.

Malgré tout, les pyramides étaient aussi considérées comme des carrières ou des bâtiments qu'on peut faire exploser sans problème, le fils de Saladin ne sait pas gêner pour tailler une brèche dans la face Nord de la pyramide de Mykerinos. Ce genre de problème a continué, dans les années 1830 un projet visait à détruire la pyramide de Mykerinos, les Français ont réussi à l'arrêter.

Pour résumé, j'ai pas d'éléments pour l'époque romaine, à part qu'elles semblent s'être fondues dans le décor car la pyramide comme tombe royale n'est plus, mais on a aussi une légende noire qui traverse beaucoup d'écrivains antiques notamment Herodote et Diodore, Herodote montre que ce n'est pas spécifique à l'époque romaine. A l'époque musulmane on observe tout et son contraire : roi antediluvien sur-puissant, savoir ancien, trésor caché, mépris car des hommes se sont prit pour dieu etc.

Le 12 octobre 2020 à 18:47:12 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 18:20:22 CastorVenimeux a écrit :
À partir de quel moment l'Égypte ancienne a-t-elle réellement commencé à tomber dans l'oubli dans l'esprit des autochtones ? Genre comment est-ce que les Égyptiens à l'époque romaine (notamment après avoir été christianisés) ou arabe voyaient leur passé et toutes ces constructions monumentales éparpillées dans le désert, s'ils se souvenaient vite fait que c'était bien leurs ancêtres qui avaient bâti tout ça, si leur folklore préservait des traces de l'ancienne Égypte et de son histoire, si c'était un motif de fierté pour eux ou au contraire un objet de supersitition, d'incompréhension voire de mépris, ou tout simplement d'indifférence ? Est-ce qu'ils se souvenaient encore vaguement des pharaons ou est-ce que pendant des siècles, la mémoire de l'Égypte Antique s'est totalement perdue, comme pour Sumer en Mésopotamie ?

La question est compliquée et tombe en dehors de mes compétences mais j'ai des éléments.

La langue hiroglyphique et la religion disparait au IVe siècle après JC il me semble, la volonté politique de Rome a joué un rôle (à vérifier). Le dernier sursaut de religiosité des égyptiens se situe à l'époque saïte (VIe siècle avant JC) donc avant l'époque romaine qui n'a pas donné d'importance considérable aux pyramide. Herodote nous rapporte la haine que subisse Kheops et Khephren, Diodore pareils, mais est-ce fiable ?

Il semblerait que les pyramides se soient fondues dans le décor et que c'est l'arrivée des arabes venus de l'est qui ait réanimée l'existence de ces monuments. On retrouve dans les écrits datant de l'islam médiéval la légende d'un roi antediluvien qui aurait bâti la pyramide de Kheops, ce roi s'appelle al-sudi, mais je ne sais plus si la fonction funéraire s'est transmise, en tout cas elle est réapparue en Europe à la toute fin du Moyen Âge. Au Moyen âge il y a tout un folklore superstieux qui s'est développé, notamment par la légende de trésor caché ou alors une légendaire inscription qui figurait sur "les deux pyramides" (sûrement Khephren et Kheops) qui lançait un défi aux rois contemporains de la part du roi-bâtisseur de détruire ces monuments pour montrer leurs forces, sachant que, précise l'inscription, il faut bien plus de pouvoir pour bâtir que pour détruire. Une autre légende parallèle s'est développée, celle d'inscription relatant un savoir ancien et complet.

En conséquence direct de cette légendaire inscription, une autre légende s'est développée, celle du pillage d'un calife-savant, le calife Al-mamoun. L'association d'un tel calife aux pyramides prouvent qu'elles étaient vues avec dignité. On a aussi une légende d'une tentative de destruction qui a échoué.

Malgré tout, les pyramides étaient aussi considérées comme des carrières ou des bâtiments qu'on peut faire exploser sans problème, le fils de Saladin ne sait pas gêner pour tailler une brèche dans la face Nord de la pyramide de Mykerinos. Ce genre de problème a continué, dans les années 1830 un projet visait à détruire la pyramide de Mykerinos, les Français ont réussi à l'arrêter.

Pour résumé, j'ai pas d'éléments pour l'époque romaine, à part qu'elles semblent s'être fondues dans le décor car la pyramide comme tombe royale n'est plus, mais on a aussi une légende noire qui traverse beaucoup d'écrivains antiques notamment Herodote et Diodore, Herodote montre que ce n'est pas spécifique à l'époque romaine. A l'époque musulmane on observe tout et son contraire : roi antediluvien sur-puissant, savoir ancien, trésor caché, mépris car des hommes se sont prit pour dieu etc.

Je vois. Grosso modo on sent quand même en gros que c'était un peu devenu comme Stonehenge pour eux, plus personne ne se rappelait du quand, ni du comment ni pourquoi.

Merci pour ta réponse et pour ce topic qualitatif kheyou, exception faite des quelques afro-centristes cancéreux qui n'ont pas pu s'empêcher de venir y faire étalage de leurs complexes et de leur connerie.

Le 12 octobre 2020 à 18:52:01 CastorVenimeux a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 18:47:12 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 18:20:22 CastorVenimeux a écrit :
À partir de quel moment l'Égypte ancienne a-t-elle réellement commencé à tomber dans l'oubli dans l'esprit des autochtones ? Genre comment est-ce que les Égyptiens à l'époque romaine (notamment après avoir été christianisés) ou arabe voyaient leur passé et toutes ces constructions monumentales éparpillées dans le désert, s'ils se souvenaient vite fait que c'était bien leurs ancêtres qui avaient bâti tout ça, si leur folklore préservait des traces de l'ancienne Égypte et de son histoire, si c'était un motif de fierté pour eux ou au contraire un objet de supersitition, d'incompréhension voire de mépris, ou tout simplement d'indifférence ? Est-ce qu'ils se souvenaient encore vaguement des pharaons ou est-ce que pendant des siècles, la mémoire de l'Égypte Antique s'est totalement perdue, comme pour Sumer en Mésopotamie ?

La question est compliquée et tombe en dehors de mes compétences mais j'ai des éléments.

La langue hiroglyphique et la religion disparait au IVe siècle après JC il me semble, la volonté politique de Rome a joué un rôle (à vérifier). Le dernier sursaut de religiosité des égyptiens se situe à l'époque saïte (VIe siècle avant JC) donc avant l'époque romaine qui n'a pas donné d'importance considérable aux pyramide. Herodote nous rapporte la haine que subisse Kheops et Khephren, Diodore pareils, mais est-ce fiable ?

Il semblerait que les pyramides se soient fondues dans le décor et que c'est l'arrivée des arabes venus de l'est qui ait réanimée l'existence de ces monuments. On retrouve dans les écrits datant de l'islam médiéval la légende d'un roi antediluvien qui aurait bâti la pyramide de Kheops, ce roi s'appelle al-sudi, mais je ne sais plus si la fonction funéraire s'est transmise, en tout cas elle est réapparue en Europe à la toute fin du Moyen Âge. Au Moyen âge il y a tout un folklore superstieux qui s'est développé, notamment par la légende de trésor caché ou alors une légendaire inscription qui figurait sur "les deux pyramides" (sûrement Khephren et Kheops) qui lançait un défi aux rois contemporains de la part du roi-bâtisseur de détruire ces monuments pour montrer leurs forces, sachant que, précise l'inscription, il faut bien plus de pouvoir pour bâtir que pour détruire. Une autre légende parallèle s'est développée, celle d'inscription relatant un savoir ancien et complet.

En conséquence direct de cette légendaire inscription, une autre légende s'est développée, celle du pillage d'un calife-savant, le calife Al-mamoun. L'association d'un tel calife aux pyramides prouvent qu'elles étaient vues avec dignité. On a aussi une légende d'une tentative de destruction qui a échoué.

Malgré tout, les pyramides étaient aussi considérées comme des carrières ou des bâtiments qu'on peut faire exploser sans problème, le fils de Saladin ne sait pas gêner pour tailler une brèche dans la face Nord de la pyramide de Mykerinos. Ce genre de problème a continué, dans les années 1830 un projet visait à détruire la pyramide de Mykerinos, les Français ont réussi à l'arrêter.

Pour résumé, j'ai pas d'éléments pour l'époque romaine, à part qu'elles semblent s'être fondues dans le décor car la pyramide comme tombe royale n'est plus, mais on a aussi une légende noire qui traverse beaucoup d'écrivains antiques notamment Herodote et Diodore, Herodote montre que ce n'est pas spécifique à l'époque romaine. A l'époque musulmane on observe tout et son contraire : roi antediluvien sur-puissant, savoir ancien, trésor caché, mépris car des hommes se sont prit pour dieu etc.

Je vois. Grosso modo on sent quand même en gros que c'était un peu devenu comme Stonehenge pour eux, plus personne ne se rappelait du quand, ni du comment ni pourquoi.

Merci pour ta réponse et pour ce topic qualitatif kheyou, exception faite des quelques afro-centristes cancéreux qui n'ont pas pu s'empêcher de venir y faire étalage de leurs complexes et de leur connerie.

J'ai fait une erreur, la fonction funéraire existe dans les écrits du Moyen âge mais je ne sais pas si c'est associé au nom d'al sudi. Les orientaux ont sans doute plus vu de momie dans les pyramides que nous. On a des mentions de découvertes de restes, notamment chez Mykerinos.

El-edrisi au XIIe nous mentionne qu'une de ces connaissances a participé à la fouille de la pyramide de Mykerinos, ils auraient trouvé une momie avec des plaques d'or avec "une langue inconnue".

Le 12 octobre 2020 à 18:55:15 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 18:52:01 CastorVenimeux a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 18:47:12 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 18:20:22 CastorVenimeux a écrit :
À partir de quel moment l'Égypte ancienne a-t-elle réellement commencé à tomber dans l'oubli dans l'esprit des autochtones ? Genre comment est-ce que les Égyptiens à l'époque romaine (notamment après avoir été christianisés) ou arabe voyaient leur passé et toutes ces constructions monumentales éparpillées dans le désert, s'ils se souvenaient vite fait que c'était bien leurs ancêtres qui avaient bâti tout ça, si leur folklore préservait des traces de l'ancienne Égypte et de son histoire, si c'était un motif de fierté pour eux ou au contraire un objet de supersitition, d'incompréhension voire de mépris, ou tout simplement d'indifférence ? Est-ce qu'ils se souvenaient encore vaguement des pharaons ou est-ce que pendant des siècles, la mémoire de l'Égypte Antique s'est totalement perdue, comme pour Sumer en Mésopotamie ?

La question est compliquée et tombe en dehors de mes compétences mais j'ai des éléments.

La langue hiroglyphique et la religion disparait au IVe siècle après JC il me semble, la volonté politique de Rome a joué un rôle (à vérifier). Le dernier sursaut de religiosité des égyptiens se situe à l'époque saïte (VIe siècle avant JC) donc avant l'époque romaine qui n'a pas donné d'importance considérable aux pyramide. Herodote nous rapporte la haine que subisse Kheops et Khephren, Diodore pareils, mais est-ce fiable ?

Il semblerait que les pyramides se soient fondues dans le décor et que c'est l'arrivée des arabes venus de l'est qui ait réanimée l'existence de ces monuments. On retrouve dans les écrits datant de l'islam médiéval la légende d'un roi antediluvien qui aurait bâti la pyramide de Kheops, ce roi s'appelle al-sudi, mais je ne sais plus si la fonction funéraire s'est transmise, en tout cas elle est réapparue en Europe à la toute fin du Moyen Âge. Au Moyen âge il y a tout un folklore superstieux qui s'est développé, notamment par la légende de trésor caché ou alors une légendaire inscription qui figurait sur "les deux pyramides" (sûrement Khephren et Kheops) qui lançait un défi aux rois contemporains de la part du roi-bâtisseur de détruire ces monuments pour montrer leurs forces, sachant que, précise l'inscription, il faut bien plus de pouvoir pour bâtir que pour détruire. Une autre légende parallèle s'est développée, celle d'inscription relatant un savoir ancien et complet.

En conséquence direct de cette légendaire inscription, une autre légende s'est développée, celle du pillage d'un calife-savant, le calife Al-mamoun. L'association d'un tel calife aux pyramides prouvent qu'elles étaient vues avec dignité. On a aussi une légende d'une tentative de destruction qui a échoué.

Malgré tout, les pyramides étaient aussi considérées comme des carrières ou des bâtiments qu'on peut faire exploser sans problème, le fils de Saladin ne sait pas gêner pour tailler une brèche dans la face Nord de la pyramide de Mykerinos. Ce genre de problème a continué, dans les années 1830 un projet visait à détruire la pyramide de Mykerinos, les Français ont réussi à l'arrêter.

Pour résumé, j'ai pas d'éléments pour l'époque romaine, à part qu'elles semblent s'être fondues dans le décor car la pyramide comme tombe royale n'est plus, mais on a aussi une légende noire qui traverse beaucoup d'écrivains antiques notamment Herodote et Diodore, Herodote montre que ce n'est pas spécifique à l'époque romaine. A l'époque musulmane on observe tout et son contraire : roi antediluvien sur-puissant, savoir ancien, trésor caché, mépris car des hommes se sont prit pour dieu etc.

Je vois. Grosso modo on sent quand même en gros que c'était un peu devenu comme Stonehenge pour eux, plus personne ne se rappelait du quand, ni du comment ni pourquoi.

Merci pour ta réponse et pour ce topic qualitatif kheyou, exception faite des quelques afro-centristes cancéreux qui n'ont pas pu s'empêcher de venir y faire étalage de leurs complexes et de leur connerie.

J'ai fait une erreur, la fonction funéraire existe dans les écrits du Moyen âge mais je ne sais pas si c'est associé au nom d'al sudi. Les orientaux ont sans doute plus vu de momie dans les pyramides que nous. On a des mentions de découvertes de restes, notamment chez Mykerinos.

J'ai accès à mes notes et je rajoute quelques informations :
Al-masudi rapporte que Al-rachid, père d'al mamoun, refuse de détruire les pyramides car la gloire de diriger un peuple qui a bâti ces pyramides est suffisante.

Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :
Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :
Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Bordel

On peut comprendre la réticence des Chinois à ouvrir la tombe de Qin Shi Huangdi, ils ont de l'expérience eux aussi dans la catégorie excavations qui partent en couille

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :
Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :
Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Le 12 octobre 2020 à 19:50:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :
Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Dsl mon anglais est trop mauvais... Je veux bien te croire mais je trouve ça aberrant.

(je te remercie encore pour ton topic + les échanges)

La 7ème plus grande pyramide au monde est un magasin de pêche BassPro. Voilà. C'est tout pour moi sur ce topic.

Le 12 octobre 2020 à 19:55:14 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:50:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :
Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Dsl mon anglais est trop mauvais... Je veux bien te croire mais je trouve ça aberrant.

(je te remercie encore pour ton topic + les échanges)

L'archéologie y'a tout juste un siècle c'était autre chose... on a découvert beaucoup de choses mais on en a perdu au moins autant à cause de pseudo-aventuriers sans méthode et sabs scrupules

Le 12 octobre 2020 à 19:58:14 GnomeDeter6 a écrit :
La 7ème plus grande pyramide au monde est un magasin de pêche BassPro. Voilà. C'est tout pour moi sur ce topic.

Putain mais elle est jolie en plus

Le 12 octobre 2020 à 19:55:14 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:50:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :
Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Dsl mon anglais est trop mauvais... Je veux bien te croire mais je trouve ça aberrant.

(je te remercie encore pour ton topic + les échanges)

A mummified forearm of Djer or his wife was discovered by Flinders Petrie,[3] but was discarded by Émile Brugsch.[4]

Émile brugsch a jeté (discarded) le poignet (forearm) qui était momifiée (mummified)

Le 12 octobre 2020 à 20:00:41 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:55:14 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:50:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

> Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :

>Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Dsl mon anglais est trop mauvais... Je veux bien te croire mais je trouve ça aberrant.

(je te remercie encore pour ton topic + les échanges)

A mummified forearm of Djer or his wife was discovered by Flinders Petrie,[3] but was discarded by Émile Brugsch.[4]

Émile brugsch a jeté (discarded) le poignet (forearm) qui était momifiée (mummified)

D'où il restait que le bras nez en moins ? Des pillards se sont barrés avec le reste à l'époque ? Ou des sauveteurs ?

Est-ce qu'on ne peut pas oser espérer que la momie soit toujours "intacte" quelque part dans un dépôt de momies cachées ?

Ou est-ce que des Bédouins se sont fait la malle avec pour la réduire en poudre et en faire de la peinture ?

Le 12 octobre 2020 à 19:59:04 CastorVenimeux a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:55:14 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:50:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

> Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :

>Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.
En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Dsl mon anglais est trop mauvais... Je veux bien te croire mais je trouve ça aberrant.

(je te remercie encore pour ton topic + les échanges)

L'archéologie y'a tout juste un siècle c'était autre chose... on a découvert beaucoup de choses mais on en a perdu au moins autant à cause de pseudo-aventuriers sans méthode et sabs scrupules

Il y a aussi des cas comiques. Auguste Mariette, très grand égyptologue, premier directeur du service des antiquités, qui fait peté avec une bombe une dalle du serapeum qui bouchait un couloir... Le problème imprévu c'est qu'il y avait juste à côté la tombe scellée d'un fils de Ramses II qui a petée avec

C'etait en 1851,il venait d'arriver en Égypte et il n'était pas encore le directeur du service des antiquités qui n'existait pas et qui sera créé grâce à lui en juin 1858.

Ou alors l'egyptologue lepsius qui vole un pilier dans la tombe creusée dans la roche de Sethi 1er

Le 12 octobre 2020 à 20:06:00 CastorVenimeux a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 20:00:41 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:55:14 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:50:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

> Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

>> Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :

> >Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

>

> Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.

> En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Dsl mon anglais est trop mauvais... Je veux bien te croire mais je trouve ça aberrant.

(je te remercie encore pour ton topic + les échanges)

A mummified forearm of Djer or his wife was discovered by Flinders Petrie,[3] but was discarded by Émile Brugsch.[4]

Émile brugsch a jeté (discarded) le poignet (forearm) qui était momifiée (mummified)

D'où il restait que le bras nez en moins ? Des pillards se sont barrés avec le reste à l'époque ? Ou des sauveteurs ?

Est-ce qu'on ne peut pas oser espérer que la momie soit toujours "intacte" quelque part dans un dépôt de momies cachées ?

Ou est-ce que des Bédouins se sont fait la malle avec pour la réduire en poudre et en faire de la peinture ?

La tombe était pillée et ouverte depuis des millénaires, c'était des restes. Cela dit la tombe nous a donné un bon échantillon d'outil de l'époque (visible au British museum), c'était donc une tombe dans un bon état pour les archéologues. Le reste de la momie est perdue à jamais.

On a déjà retrouvé des choses formidables dans des archives des archéologues(dont un papyrus extrêmement précieux venant des archives d'un chantier de construction d'une pyramide), mais c'est de l'ordre du miracle.

Le 12 octobre 2020 à 20:06:45 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:59:04 CastorVenimeux a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:55:14 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:50:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 19:48:54 Pipou1989 a écrit :

> Le 12 octobre 2020 à 19:35:18 Napodavoutcl a écrit :

>> Le 12 octobre 2020 à 19:27:05 CastorVenimeux a écrit :

> >Et on sait ce qu'ils ont fait des restes humains qu'ils ont trouvés ? Je me doute qu'il ne doit pas en rester grand chose mais bon. Et j'imagine que les trésors en or ont été recyclés

>

> Aucun restes n'est identifié. Il faut prendre conscience que même les restes retrouvés par les archéologues contemporains ont été perdu (ils ont en fait volontairement été négligés). Dans la tombe de Djer, pharaon de la Iere dynastie, on a retrouvé un poignet avec de riche bijoux, ce poignet a disparu voire a été volontairement détruit. Des restes ont été découvert chez Ounas ou Pepy 1er => perdu.

> En 1881 on a découvert une momie très bien conservée dans la pyramide de Mérenrê, il s'agit vraissemblement du Pharaon en personne, cette momie est aujourd'hui exposée pitoyablement dans une musée, elle part en poussière au fil des décennies.

Volontairement ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Djer

Il semblerait bien

Dsl mon anglais est trop mauvais... Je veux bien te croire mais je trouve ça aberrant.

(je te remercie encore pour ton topic + les échanges)

L'archéologie y'a tout juste un siècle c'était autre chose... on a découvert beaucoup de choses mais on en a perdu au moins autant à cause de pseudo-aventuriers sans méthode et sabs scrupules

Il y a aussi des cas comiques. Auguste Mariette, très grand égyptologue, premier directeur du service des antiquités, qui fait peté avec une bombe une dalle du serapeum qui bouchait un couloir... Le problème imprévu c'est qu'il y avait juste à côté la tombe scellée d'un fils de Ramses II qui a petée avec

C'etait en 1851,il venait d'arriver en Égypte et il n'était pas encore le directeur du service des antiquités qui n'existait pas et qui sera créé grâce à lui en juin 1858.

Ou alors l'egyptologue lepsius qui vole un pilier dans la tombe creusée dans la roche de Sethi 1er

Ahi ent

Non en vrai ça me sidère, j'ai mal à ma France, au même niveau que les islamistes qui pètent des reliefs assyriens à la masse